פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 26/04/09 23:12)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=131420
	הָאִידֵאָל הַצִּיּוֹנִי
	אריק פורסטר (יום שני, 27/04/2009 שעה 0:10) בתשובה לאריה פרלמן
	האידיאל הציוני הוא יצירת בית לאומי בא''י עבור העם היהודי, וכל מי שמאמין ועובד למען אידיאל זה הוא ציוני, בלי שום קשר לכתובתו. בלי היהדות הציונית בארה''ב, אריה, אין מדינה יהודית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=131421
	הָאִידֵאָל הַצִּיּוֹנִי
	אריק פורסטר (יום שני, 27/04/2009 שעה 0:48) בתשובה לאריק פורסטר
	ועוד שאלה: לולא השואה, יתכן מאד שיהדות העולם היתה מונה היום 40 - 50 מיליון איש. נניח שכולם רוצים לחיות בארץ - היכן מאכסן אותם מר פרלמן?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=131425
	הָאִידֵאָל הַצִּיּוֹנִי
	אריה פרלמן (יום שני, 27/04/2009 שעה 7:11) בתשובה לאריק פורסטר
	לוּלֵא הַשּׁוֹאָה לֹא הָיוּ חַיִּים 40 אוֹ 50 מִילְיוֹן יְהוּדִים בָּעוֹלָם - אֶלָּא לְכָל הַיּוֹתֵר 20 מִילְיוֹן. אֲבָל גַּם כָּךְ הַשְּׁאֵלָה נוֹתֶרֶת בְּעֵינָהּ. וְהַתְּשׁוּבָה: מִילְיוֹנֵי יְהוּדִים אֵלֶּה הָיוּ מְמַלְּאִים אֶת הַנֶּגֶב, אֶת הַגּוֹלָן, הַגָּלִיל, אֶת יְהוּדָה, שׁוֹמְרוֹן, וְאֶת חֶלְקֵי עַזָּה וְסִינַי שֶׁבָּהֶם נִתַּן לְהִתְיַשֵּׁב, וְאִם תִּסַּע בַּדְּרָכִים בְּמַה שֶׁקָּרוּי ''פְּרוֹזְדּוֹר יְרוּשָׁלַיִם'' תִּוָּכַח שֶׁגַּם שָׁם עוֹד נוֹתַר הַרְבֵּה מָקוֹם. בְּאַחַת הָיְתָה נִפְתֶּרֶת ''הַבְּעָיָה הַדֶּמוֹגְרָפִית''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=131519
	הָאִידֵאָל הַצִּיּוֹנִי
	אריק פורסטר (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 19:26) בתשובה לאריה פרלמן
	אריה, לולא השואה לא היתה עצרת האו''ם מחליטה בכ''ט נובמבר 1947 על הקמת מדינה יהודית. לולא השואה, קרוב לודאי שהיית חי היום (עדיין!) תחת המנדט הבריטי, ועשרים מיליון אחיך, לו רצו באמת לעלות לפלשתינה (א''י), היו נאלצים לחיות בשכונות מעורבות עם בני-דודם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=131523
	הָאִידֵאָל הַצִּיּוֹנִי
	אריה פרלמן (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 0:33) בתשובה לאריק פורסטר
	שְׁנָתַיִם לִפְנֵי מִלְחֶמֶת הָעוֹלָם הַשְּׁנִיָּה וְהַשּׁוֹאָה כְּבָר הֻנְחָה עַל שֻׁלְחָן הַהִסְתַּדְּרוּת הַצִּיּוֹנִית הַצָּעָה קוֹנְקְרֶטִית לַהֲקָמַת מְדִינָה יְהוּדִית בְּאֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל. הַהַצָּעָה אָמְנָם לֹא יָצְאָה אֶל הַפֹּעַל - אוּלָם כְּבָר אָז הָיוּ הַבְּרִיטִים מוּכָנִים לָסֶגֶת מֵרֹב-רֻבָּהּ שֶׁל אֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל (מִלְּבַד מִסְדְּרוֹן יָפוֹ-יְרוּשָׁלַיִם). סָבִיר לְהָנִיחַ שֶׁלּוּלֵא מִלְחֶמֶת הָעוֹלָם הַשְּׁנִיָּה תַּהֲלִיךְ הַהִתְנַגְּשׁוּת הַבִּלְתִּי-נִמְנָע בֵּין הַיִּשּׁוּב הַיְּהוּדִי לָאִימְפֶּרְיָה הַבְּרִיטִית הָיָה נִדְחֶה בְּכַמָּה שָׁנִים טוֹבוֹת, אוּלַי בְּדוֹר אֶחָד, וְהַגִּדּוּל הַדֶּמוֹגְרָפִי הַיְּהוּדִי לֹא הָיָה מְזַנֵּק בִּדְרָמָטִיּוּת כְּפִי שֶׁזִּנֵּק עֵקֶב תַּהֲלִיכִים שֶׁקָּרוּ בְּעִקְבוֹת הַשּׁוֹאָה וַהֲקָמַת הַמְּדִינָה, אֶלָּא הָיָה מִתְפַּתֵּחַ בְּקֶצֶב אִטִּי יוֹתֵר (לֹא לִשְׁכֹּחַ שֶׁעוֹד לִפְנֵי הַמִּלְחָמָה הִתְקָרֵב מִסְפָּר הַיְּהוּדִים לַחֲצִי מִילְיוֹן. תַּהֲלִיךְ הַהִתְנַגְּשׁוּת עִם הָעוֹלָם הָעֲרָבִי גַּם הוּא הָיָה מַגִּיעַ לְהַבְשָׁלָה - אוּלַי כַּמָּה שָׁנִים מְאֻחָר יוֹתֵר. וְלֹא לִשְׁכֹּחַ שֶׁעִם 18 מִילְיוֹן יְהוּדִים בָּעוֹלָם - וּבְעִקָּר כ-‏3 מִילְיוֹן יְהוּדֵי פּוֹלִין - הָעֹרֶף הַדֶּמוֹגְרָפִי, הַמְּדִינִי וְהַכַּלְכָּלִי שֶׁל הַיִּשּׁוּב הַיְּהוּדִי בְּאֶרֶץ-יִשְׂרָאֵל הָיָה רָחָב לְאֵין שִׁעוּר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=131554
	אין אילו בהיסטוריה .
	סתם אחד (יום רביעי, 29/04/2009 שעה 17:00) בתשובה לאריק פורסטר
	מה שהיה זו ההיסטוריה ואין אחרת . אני מציע על סמך הבנות מסויימות תוכנית הצלה לעם היהודי . היות והעתיד עדין לפנינו יש אפשרות לבחור את ההתפתחויות . דבר זה נמנע לגבי העבר . אריה עירן .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=131430
	הָאִידֵאָל הַצִּיּוֹנִי
	סתם אחד (יום שני, 27/04/2009 שעה 8:29) בתשובה לאריק פורסטר
	אני הייתי מיישב אותם ולא מאחסן אותם . בכל ארץ ישראל המעאבית והמזרחית , עוד כמה בסיני שבגין הטיפש החזיר , עוד כמה ברמת הגולן שאנחנו נזהרים לא ליישב יותר מדי , בלבנון שממילא יש בה הרבה עדות . כשנהיה 40 מיליון אחפש עוד מקומות . אריה עירן .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=131424
	הָאִידֵאָל הַצִּיּוֹנִי
	אריה פרלמן (יום שני, 27/04/2009 שעה 7:10) בתשובה לאריק פורסטר
	אֶחָד מִיְּסוֹדוֹת הָאִידֵאָל הַצִּיּוֹנִי הוּא קִבּוּץ גָּלֻיּוֹת. מִי שֶׁמְּסַיֵּעַ לְכָךְ יְבֹרַךְ - וּמַגִּיעַ לוֹ כָּל הַכָּבוֹד שֶׁבָּעוֹלָם, מִלְּבַד הַכָּבוֹד לְהִקָּרֵא צִיּוֹנִי. יָכוֹל הוּא לְהִקָּרֵא ''פְּרוֹ-צִיּוֹנִי'', ''יָדִיד גָּדוֹל וְחָשׁוּב'', ''יַקִּיר הַצִּיּוֹנוּת'', אֲבָל לֹא צִיּוֹנִי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=131466
	הָאִידֵאָל הַצִּיּוֹנִי
	אריק פורסטר (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 6:34) בתשובה לאריה פרלמן
	''אֶחָד מִיְּסוֹדוֹת הָאִידֵאָל הַצִּיּוֹנִי הוּא קִבּוּץ גָּלֻיּוֹת. מִי שֶׁמְּסַיֵּעַ לְכָךְ יְבֹרַךְ - וּמַגִּיעַ לוֹ כָּל הַכָּבוֹד שֶׁבָּעוֹלָם, מִלְּבַד הַכָּבוֹד לְהִקָּרֵא צִיּוֹנִי. יָכוֹל הוּא לְהִקָּרֵא ''פְּרוֹ-צִיּוֹנִי'', ''יָדִיד גָּדוֹל וְחָשׁוּב'', ''יַקִּיר הַצִּיּוֹנוּת'', אֲבָל לֹא צִיּוֹנִי.'' איזה תואר אם כך תתן לבנימין זאב הרצל - ''יקיר הציונות''? ''ידיד גדול וחשוב''? ציוני. לפי דבריך, אין הוא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=131469
	הָאִידֵאָל הַצִּיּוֹנִי
	ע.צופיה (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 6:42) בתשובה לאריק פורסטר
	הרצל קיבל את התואר היאה לו: חוזה המדינה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=131471
	הָאִידֵאָל הַצִּיּוֹנִי
	אריק פורסטר (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 6:46) בתשובה לע.צופיה
	אמת, אבל לפי פרלמן, ציוני כנראה שאין הוא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=131480
	הָאִידֵאָל הַצִּיּוֹנִי
	סתם אחד (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 7:34) בתשובה לאריק פורסטר
	הרצל לא היה ציוני- מבחינתו שהיהודים יהגרו לאוגנדה, ויתערבבו עם בתולות קמפלה. הרצל עצמו היה מתבולל, לא מל את ילדיו וראה את היהדות כבעיה, שיש לפתרה. ילדיו לא נשארו יהודים, התנצרו ונעלמו מהיהדות. צריך לזכור היטב שהיישוב היהודי בארץ ישראל התבסס והתרחב לפני הרצל -גדרה, רחובות, זכרון יעקב, ראשון לציון, נווה צדק, ירושליים, יסוד המעלה, חדרה, מוצא, ועוד הוקמו ופרחו כשהרצל עדיין חשב שהוא אוסטרו הונגרי יותר יהודי. פרשת דרייפוס עוררה אצלו משהו, ולכן התחיל לתעמל (מלשון תעמולה) לפתרן הבעיה היהודית. הוא לא ראה ביהדות משהו טוב, הוא ראה בה בעיה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=131481
	הָאִידֵאָל הַצִּיּוֹנִי
	סתם אחד (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 7:35) בתשובה לאריק פורסטר
	הרצל לא היה ציוני- מבחינתו שהיהודים יהגרו לאוגנדה, ויתערבבו עם בתולות קמפלה. הרצל עצמו היה מתבולל, לא מל את ילדיו וראה את היהדות כבעיה, שיש לפתרה. ילדיו לא נשארו יהודים, התנצרו ונעלמו מהיהדות. צריך לזכור היטב שהיישוב היהודי בארץ ישראל התבסס והתרחב לפני הרצל -גדרה, רחובות, זכרון יעקב, ראשון לציון, נווה צדק, ירושליים, יסוד המעלה, חדרה, מוצא, ועוד הוקמו ופרחו כשהרצל עדיין חשב שהוא אוסטרו הונגרי יותר יהודי. פרשת דרייפוס עוררה אצלו משהו, ולכן התחיל לתעמל (מלשון תעמולה) לפתרן הבעיה היהודית. הוא לא ראה ביהדות משהו טוב, הוא ראה בה בעיה יענקלה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=131482
	הָאִידֵאָל הַצִּיּוֹנִי
	ע.צופיה (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 7:42) בתשובה לאריק פורסטר
	נכון. הוא בהחלט ''פרו-ציוני'', ''ידיד הציונות'' ''פעיל למען הציונות'' וכל כינוי אחר יאה לו. ציוני הוא אדם שמגשים את אחת מהמצוות החשובות ביותר ביהדות:חיים בארץ ישראל. הייתי מרחיב את היריעה וכולל בתואר ציוני גם אדם שעשה מאמץ כנה לעלות לארץ ישראל,אך עקב נסיבות שאינן תלויות בו לא צלח הדבר בידו. למשל: אדם שהאוניה שהפליג בה לארץ ישראל טבעה בים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=131475
	הָאִידֵאָל הַצִּיּוֹנִי
	אריה פרלמן (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 7:06) בתשובה לאריק פורסטר
	אִי אֶפְשָׁר לִדְרֹשׁ מִכֻּלָּם לָשׁוּב הַבַּיְתָה בְּטֶרֶם הַבַּיִת בָּנוּי. עַד שְׁנַת 1948 אֶפְשָׁר הָיָה לִטְעֹן שֶׁשַּׁעֲרֵי הָאָרֶץ נְעוּלִים (לְכִידַת סְפִינוֹת מַעְפִּילִים, ''כֹּשֶׁר הִקְלִיטָה הַכַּלְכָּלִי שֶׁל הָאָרֶץ'', ''סֶרְטִיפִיקָטִים'' בִּמְשׂוּרָה, וְגוֹ'). מֵהָרֶגַע שֶׁנִּפְתְּחוּ שַׁעֲרֵי הָאָרֶץ נִגְמְרוּ הַתֵּרוּצִים עֲבוּר אֵלֶּה שֶׁהָיְתָה לָהֶם זְכוּת הֲגִירָה חָפְשִׁית, וְנוֹתְרוּ כַּמּוּבָן עֲבוּר אֵלֶּה שֶׁיְּצִיאָתָם נִמְנְעָה בְּכֹחַ כְּגוֹן יְהוּדֵי בְּרִית הַמּוֹעָצוֹת וְסוּרְיָה בִּשְׁעָתָם. לְגַבֵּי הֶרְצְל אִישִׁית - הוּא הִתְרִיעַ וְהִזְהִיר מִפְּנֵי סַכָּנָה רוּחָנִית וּפִיזִית אִם תִּמָּשֵׁךְ נוֹכְחוּת הַיְּהוּדִים בַּגּוֹלָה וְהִטִּיף לִיצִיאַת מִצְרַיִם'' אַרְצָה. הָיָה זֶה דֵּי מְגֻחָךְ וּפָּאתֶטִי אִם הוּא עַצְמוֹ הָיָה מַקְפִּיד לְהַצִּיל אֶת נַפְשׁוֹ וְאֶת נֶפֶשׁ קְרוֹבָיו וּמוֹתִיר אֶת צֹאן מַרְעִיתוֹ מֵאָחוֹר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=131467
	הָאִידֵאָל הַצִּיּוֹנִי
	ע.צופיה (יום שלישי, 28/04/2009 שעה 6:39) בתשובה לאריה פרלמן
	אמת לאמיתה!!!


	http://www.faz.co.il/thread?rep=131432
	הָאִידֵאָל הַצִּיּוֹנִי
	סתם אחד (יום שני, 27/04/2009 שעה 8:38) בתשובה לאריק פורסטר
	אם אין יהודים בישראל אין מדינה יהודית . אם כל תושבי מדינת ישראל היו נוהגים כמוך לא הייתה כאן מדינה יהודית , אפילו אם היו חיים בארה''ב וציונים מבחינה רעיונית . אריה עירן .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=131436
	הָאִידֵאָל הַצִּיּוֹנִי
	סתם אחד (יום שני, 27/04/2009 שעה 10:08) בתשובה לסתם אחד
	גם אם יש יהודים בארץ ישראל - לא בטוח שהיא תהיה מדינה יהודית.יש הרבה שלוחצים לכיוון של מדינת כל אזרחיה. משהו בסגנון של ''תהיה יהודי בביתך וגרמני בצאתך''. למרות שכל נשאי הסיסמא (או רובם,כדי שסיוון לא יתנפל עלי) התנצרו - יהודים רבים מכוונים לכך


	http://www.faz.co.il/thread?rep=131448
	נשאי ססמאות ותוויות
	דוד סיון (יום שני, 27/04/2009 שעה 17:54) בתשובה לסתם אחד
	מעולם לא התנפלתי עליך וגם לא אתנפל. אבל כן הערתי וביקרתי קביעת מסקנות ללא הצגת ביסוס כלשהו; ביקרתי נשאות ססמאות תעמולה ונבואות ללא הצגת כל ביסוס. חבל שאנשים מבוגרים כמוך מרבים בכתיבה מהסוג הזה.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.