פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לדוד סיון, 20/04/09 18:40) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131192 | |
| לפעמים גם אתה | |
| סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 23:27) בתשובה לדוד סיון | |
לפעמים בורות ועצלות ואולי שחיתות וטמטום של המנהל האזרחי מר סיוון אתה בודאי מכיר את המערכות, אל תסמוך בעיניים עצומות על נתונים לא בדוקים. נכון שהיו שטחי אדמה חקלאים גדולים באיזורי יזרעאל, ואדי חוג'יראת (חפר) גולן ובשן אבל אלה היו של משפחות בודדות שקנו אותם כגושי עיבוד ולא של חקלאים , באיזור יו''ש האדמות לא היו חקלאיות אלא שטחי מדינה לא מעובדים!! אפילו מטעי הזיתים לא פרטיים אלא שטחי מדינה. המקום היחיד שם יש חלקות פרטיות מירי זה איזור עמק דותן שם הקרקעות פרטיות לחלוטין- מירי. כל המקומות האחרים מפברקים עיבוד ''כאילו'' על ידי מפות מודד מוסמך או בשיטות אחרות. אפשר גם להוכיח בעלות כזו על הביית שלך בשדה בוקר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131193 | |
| לפעמים גם אתה | |
| סתם אחד (יום שני, 20/04/2009 שעה 23:35) בתשובה לסתם אחד | |
רק שתדע שהתורקים נטלו איתם את כל רישומי הטאבו לאיסטנבול ויש המתמחים להביא נסכים ''מזוייפים'' זו תעשיה שלמה שגם יהודים עושים בה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131207 | |
| לפעמים גם אתה טועה | |
| דוד סיון (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 6:40) בתשובה לסתם אחד | |
בראש הדברים כדאי להדגיש שבית המשפט מתייחס לסיווג הקקעות על פי הגישה הטורקית כבסיס לדיון. 1. פסק הדין מדבר על 5 סוגי רישום (סעיף 6). פסק הדין מתמקד במקרה ספציפי של סוג מירי. 2. למיטב הבנתי ישנו גם הסוג ''משאע'' או ''מושע'' והוא מתייחס לאדמות חקלאיות. למשל אדמות הכפר זיתא (כ-5,000 דונם) נמסרו לחקלאי הכפר באמצעות הגרלה בכל עונה (ספרו של נתן ברון ''שופטים ומשפטנים בארץ ישראל בין קושטא לירושלים, 1900--1930''). כך נהגו במשרדי המחוז בשכם ואני מניח גם במחוזות אחרים. 2. לפי פסק הדין הטורקים לא נטלו את כל רישומי הטאבו (סעיף 12). 3. סעיף 13 מתאר את העברת תהליך הרישום לנוהלים מנדטוריים. בהמשך מתוארת בעלות הנתבעים לפי מסמכי המנדט (סעיף 13, ראה: http://www.courts.co.il/SR/mechozi/m03001327-211.htm). מכאן ששלטונות המנדט המשיכו את רישום הקרקעות על הבסיס הטורקי. לפי ספרו של ברון הדוגמה של זיתא (מושע) היתה נהוגה במקומות אחרים. הוא מתאר יפה את התהליך שבו אלכסנדר אהרונסון וניסן רוטמן הצליחו להעביר לרשותם את השטחים באמצעות זיופים ואיך הזיופים האלה גרמו להדחת שופט יהודי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131210 | |
| חובת ההוכחה היא עליך | |
| דוד סיון (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 6:51) בתשובה לסתם אחד | |
כבר כמה שנים עולות כאן טענות שהרישומים של המנהל האזרחי אינם נכונים. אבל העובדה היא שבתי המשפט מתייחסים אליהם כנכונים. כפי שכבר כתבתי במקום אחר (http://www.faz.co.il/thread?rep=131207) השלטון המנדטורי התבסס על הגישה הטורקית לרישום והמשיך להתיר רכישות של פרטים גם על אדמות חקלאיות. הם גם ניהלו תהליך של רישום בעלויות לפי עובדות בשטח. כנראה שתמיד היו פיברוקים וגם היהודים לא נרתעו מכך. בראשית המנדט זה סיבך שופט יהודי שנטען שהיה מעורב בפיברוק - זה עלה לו בפרנסתו. אלו אדמות שבין השאר יושבת עליהן שכונת ברנדס בחדרה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131215 | |
| חובת ההוכחה היא עליך | |
| סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 7:15) בתשובה לדוד סיון | |
אין ספק שמפברקים יהודים פיברקו, ערבים פיברקו ובתי המשפט חיים ממסמכים לתיאבון. מושע אינו חקלאי דווקא מושע הינה אדמה שמשותפת לבעלים רבים, היכן שהתיישבו יהודים בשנות ה-20 והשלושים היה מעורב גם כסף רב שחלקו הגיע מאירופה. יהודים קנו אדמות בארץ ישראל הן כהשקעה והן כאידיאולוגיה לכם דאגו לחלק ולרשום בטאבו. סוחרים זריזים קנו\\ מכרו\\ רשמו\\ סירסרו\\ ואף זייפו. ביו''ש היהודים לא קנו קרקעות בעיקר מפני שהאדמות לא היו ראויות לעיבוד. הנטייה היתה לקנות אדמות באיזורים הטובים לעיבוד לכן קנו בעמק יזרעאל, בבשן, בחורן, בעמק דותן, בעמק החולה, בעזה ואף בעמק הר'ור. בגוש עציון, קנו, בירושליים קנו בחברון קנו, בבית לחם קנו, בגלל סבות דתיות ציוניות ואחרות. הקרקעות ביו''ש משקפות את המצב הראשוני מתקופת התןרקים. כל הקרקעות שאינן בתחומי הכפרים אינם פרטיות. ההפרטה בוצעה או על ידי זיוף מפות או על ידי הוכחותד לא כשרות אחרות. אם משהו ייכנס לנושא יתברר העניין עד תומו. הבעיה היא שבמנהל האזרחי, או בבג''ץ, ואפילו בחוגי המתנחלים לא מכירים את הנושא לבוריו ונכשלים במשהו שניתן לנצח בו בקלות . אתה רואה שאפילו בנגב הבידואים שודדים קרקעות בלי ניירות ובלי קושאנים למרות שגם היום הם התחילו להביא'' העתקי קושאנים מפוברקים מהארכיון באיסטנבול מתבררת כיום תביעה בבית המשפט בבאר שבע נגד על בעלות קרקע שהבידואים הביאו קושאן מפוברק וכשהשופט דרש לראות מקור התורקים מסרבים להראות . ולפי לפי האמנות בינלאומיות על בית המשפט לכבד את ההעתק הנוטריוני. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131216 | |
| חובת ההוכחה היא עליך! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 8:13) בתשובה לסתם אחד | |
אינני מקבל את הטענה שלך שבעצם אומרת שכולם (בג''ץ, מתנחלים, מנהל אזרחי ועוד) מטומטמים. אני לא חושב כך. רמאות ושוד קרקעות קיימים תחת שלטון ישראל והתביעה שהוצגה כאן קודם היא עדות לכך. הבעיה הזאת לא קיימת רק בין הבדואים. בכל מקרה זה לא אומר שאין הקרקעות פרטיות ושהן לא רשומות כפרטיות ביהודה ושומרון. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131233 | |
| חובת ההוכחה היא עליך! | |
| סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 14:32) בתשובה לדוד סיון | |
ואם אתאמץ , אסע, אשקיע זמן ואולי גם כדי להוכיח לך שאדמות עפרה הם לא בדיוק אדמות פרטיות של ערבים, תתנצל ותכה על חטא בפני תושבי עפרה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131238 | |
| חובת ההוכחה היא עליך! | |
| דוד סיון (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 17:21) בתשובה לסתם אחד | |
אם תצליח להוכיח לי אודה לך על שלמדתי ואתקן את עמדתי בהתאם. זאת משום ש: א. הוכחה לגבי עפרה עדין לא מספיקה לגבי כלל השטח של יהודה ושומרון. ב. הוכחה לגבי עפרה אינה סיבה מספקת לפגוע במקור פרנסתם. להכות על חטא לא אצטרך כי גיבוש דעה על סמך נתונים אינה חטא. מאותה הסיבה לא אצטרך להתנצל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=131219 | |
| חובת ההוכחה היא עליך | |
| סתם אחד (יום שלישי, 21/04/2009 שעה 8:43) בתשובה לסתם אחד | |
טוב שאתה משתדל להראות שהקושאנים הם זיופים . אבל לי זה לא משנה . עצם ''הבעלות העותומנית'' לא מקובלת עלי . הבעלות העותומאנית עצמה היא גזל שתחילתו בגזילת היהודים . | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |