פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 11/04/09 16:26)
http://www.faz.co.il/thread?rep=130745
סתם אחד (יום ראשון, 12/04/2009 שעה 2:53)
בתשובה לסתם אחד

''רברבנותך שזה מוסר אביך או תורת אימך קיצרי זרוע.
שורשיו הארוכים מגיעים אלפיים שנה לאחור.
מוסר עקום ופגום שהביא את עם ישראל
להיות אוד מוצל מאש ולא יותר.''

זה עצוב,
אך בלתי נמנע.
אנו מגיעים בדיון הזה
תמיד לאותו המקום:

אתה מכנה את המוסר היהודי
שמקורו במעמד הר סיני
''מוסר עקום ופגום שהביא
את עם ישראל להיות אוד מוצל מאש
ולא יותר.''

עכשיו מתברר שפריהאוף כבר לא מאשים
את יוסלה בחוסר מוסר, אלא דוחה בשתי
ידיים את המסורת האתית היהודית המקראית
והחדשה, בראותו במסורות אלה סימן לחולשה.

אך הרפיסות שהאריה מייחס לעם היהודי בעת
החדשה, רפיסות שהובילה לפי דעתו להשמדת
היהודים בשואה, תחושת הרפיסות המוסרית
הזאת היא בסך הכל בבואה של הדחייה שלו עצמו
את הקוד המוסרי היהודי.

נוצר אצל הכותב היפוך מעניין שאחד המאפיינים שלו
הוא גם היפוך הסדר הכרונולוגי והסיבתי של האירועים
ההסטוריים. אין זה המקרה שהעם היהודי איבד את
המצפן המוסרי המסורתי שלו בתקופה שקדמה לשואה.
הגרמנים הם שסטו מדרך הישר, ותחילה בהבל פה, ואחר
כך בכוח פיזי, נטלו מהיהודים בשטחי הכיבוש הגרמני את
זכויות האדם שלהם, עד כדי השמדתם.

בכך שפריהאוף מייחס את השואה לקוצר יד מוסרי אצל
היהודים הוא בפירוש מאשים את הקורבנות היהודיים
בהשמדתם. זה היפוך מזעזע במשמעותו, ביחוד כאשר הוא
בא מבן של מהגרים יהודיים מגרמניה. ספינר ז''ל סבל מאותו
הסינדרום: בשל הטראומה של קריסת המוסר הגרמני הזעיר בורגני
שהיהודים בגרמניה היו חלק ממנו, נוצר מעין חור מוסרי שחור
שמונע עד היום מנפגעי מלחמת העולם השניה דור שני ושלישי
להיענות לצו ולקוד המוסרי שנשבר אז, למרות שלכאורה חזרה
החברה האנושית מאז לעשתונותיה. הנפגעים ובני הנפגעים לא
החלימו, כפי שניתן לראות מהדחייה החד משמעית של המוסר
היהודי והאוניברסלי על ידי הכותב האחרון.

כאשר הדחייה של המוסר היהודי מלווה, כפי שהיא כאן, בהאשמת
הקורבנות, קורבנות השואה, הדחייה של עקרונות המוסר האוניברסליים
מקבלת מימד מפלצתי, כי הקורבן המואשם הוא ה'אני' הקולקטיבי
היהודי - מבחינה הסטורית ואישית הקורבן האולטימטיבי. מה עובר
למשתתף האחרון בראש קשה לתאר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130748
יוסלה אינו מבין את תורת משה ואת השינוי שחל בה
סתם אחד (יום ראשון, 12/04/2009 שעה 5:42)
בתשובה לסתם אחד

משה הוציא את בני ישראל לחרות מהגלות המצרית.
תורת משה היא תורה נוקשה של העדפה ברורה של עם ישראל.
תורת משה ציוותה על כיבוש כנען.על חיסול החיווי האמורי הכנעני היבוסי ובמיוחד חיסול העמלקי.
הפרשנות של המיקרא ופסיקות שחרגו מהתורה הכתובה הביאו לשינוי הדרגתי במוסר היהודי.נקודת מיפנה מיוחדת היא הלל הזקן.הנה הסיפור.
אחד הגרים ביקש להתגייר תוך כדי לימוד כל התורה בעומדו על רגל אחת. לאחר שנדחה על ידי שמאי, בא לפני הלל. הלל גייר אותו ואמר לו: ''דעלך סני - לחברך לא תעביד, זו היא כל התורה כולה, ואידך זיל גמור''. כלומר: מה ששנוא עליך לא תעשה לחברך, זו כל התורה והשאר פירוש הוא, לך ללמוד.
אין זה פלא שמאה שנים אחריו נחרב בית המיקדש.
ואין די בזה. רבי עקיבא שהיה גדול בתורה ומשמעו שהיה מומחה בפרשנות המיקרא, כלומר בשינוי מצוות התורה היה מנהיגו הרוחני של המרד נגד האספסיאנוס.
מאז הייתה מרבית העם היהודי בגלות. 1800שנים של כפיפת ראש,כניעה לגוים ורפיסות.ככל שחיו היודים כמיעוט בגלות כך שינו את התורה למה שהיא היום.תהליך שמלווה בהשמדת חלקים גדולים בעם.
''אהבת לחברך כמוך'' היא מתכון חד-משמעי להכחדת העם.
לכן
''לֵךְ וְהִכִּיתָה אֶת עֲמָלֵק וְהַחֲרַמְתֶּם אֶת כָּל אֲשֶׁר לו וְלא תַחְמל עָלָיו, וְהֵמַתָּה מֵאִישׁ עַד אִשָּׁה מֵעלֵל וְעַד יונֵק מִשּׁור וְעַד שֶׂה מִגָּמָל וְעַד חֲמור''.

וגם נזכור כי המוסר הקנטיאני הוא הבסיס המוסרי של הנאציזם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130749
הבסיס המוסרי של הנאציזם
סתם אחד (יום ראשון, 12/04/2009 שעה 7:04)
בתשובה לסתם אחד

אוסף עובדות מוויקיפדיה
עדיין לא יוצר טיעון משכנע.

אתה כותב,
''''אהבת לחברך כמוך'' היא מתכון חד-משמעי להכחדת העם.''

וזה מוכיח שהבנתך את היהדות חלקית ושטחית.
המיוחד ביהדות הוא שיש בה המשכיות בין המצוות
הנוגעות ליחס בין אדם למקום, בין אדם לחברו, ובזה
גם כלולות ההנחיות לגבי היחס לגר, לזר ולאוייב.

האמונה היהודית לא סתם שימשה בסיס לאיסלם ולנצרות.
הערכים האוניברסליים - ערכי האדם - שהם הבסיס
של התפישה היהודית הפכו את היהדות למיוחדת, וזה
מה שנתן את ההשראה לדתות הגדולות האחרות.

הדיבור הכאילו מדעי שלך, אריה, והאינטרפרטציות
שלך לכל מיני קרעי תיאוריות מחוץ להקשר (מדארווין
ןעד קאנט) מביכים למדי. ומדגימים בדיוק את סוג הבורות
שיכול היה לאפשר את הצמיחה של הנאציזם בגרמניה.

זה אבסורדי שכדי 'להציל' את היהדות והיהודים
הינך מחרבן על מה כל היקר לנו ביהדות, ומטיף לביצוע
פשעים נגד האנושות בידי יהודים. הפכת למין מפלצת אנטי-מוסרית
המפזרת רעל בכל מקום. והכי גרוע זה שאתה גורר את זכרם של
בני משפחתך שניספו בשואה אל תוך הג'ורה של רעיונותיך.

וכל זה בגלל התסכול האישי שלך על שלא השתחווינו אפיים ארצה
אל מול צלמי הדרוויניזם והגברת הילודה אשר ביקרם חפצת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130753
יוסלה אינו מבין
סתם אחד (יום ראשון, 12/04/2009 שעה 8:57)
בתשובה לסתם אחד

אתה צריך כבר להבין שהיוסילה לא יתייחס לעולם לטענותיך בהגיון ובשיקול דעת אלא ישפוך את האידיאולוגיה שלו כמו שהירקן שופך את ירקותיו הפגומים בסוף יום מכירות כושל - הרבה לכלוך וריקבון לא רק בהודעות עצמן אלא גם בלא-גיקה של ה'יוסילה'.
לצורך כך הוא לוקח מילה בדבריך ומפרש אותה לפי נוחותו באופן רשלני ושיקרי ולעיתים קרובות באופן הפוך למה שהתכוונת.

בגדול ה'יוסלה' טוען שלפלסטינים מותר ונכון לרצוח יהודים כי היהודים גנבו להם את אדמת המולדת, ליהודים יש את הצבא כמעט הכי חזק בעולם (למרות שהוא מפשל בכל המלחמות ואולי בגלל שהוא מפר חוקים בינ''ל), ליהודים אסור להגן על עצמם כי הם החזקים והכובשים. אם תראה לו סרטון בו מחבל בכיר טוען שבכוונת ארגונו לחסל את ישראל ושהשלום הוא רק אחד האמצעים לכך הוא יברבר ויאמר שזה לא קשור לעניין הויכוח הכללי או הספציפי (לפי העניין שבויכוח). 'יוסלה' לעולם לא ישיב ישירות לטענות ולעובדות ספיציפיות שמועלות כנגד טיעונין הספציפיים או הכלליים ותמיד יסיט את הויכוח לשוליים הנוחים לו. לזכותו ייאמר שהוא מרבה לכתוב פרשנויות ותירוצים, בשעה ששמאלנים אחרים מסתפקים בהערה ש''אתה לא משיב לעניין'', ''שהאמת שלך קרובה לאמת של הפרוטוקולים של זיקני ציון'', ויתנו לך את הלינק שלהם למה שאמרו שקשור ב ד י ו ק לעניין בו כתבת.
בקיצור, ויכוח אמיתי ברוב הנושאים לא מתקיים כאן.
אז שתהנה לך מהשפרצותיו של ה'יוסילה'.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=130756
אולי בכלל יוסלה זה תוכנה.
סתם אחד (יום ראשון, 12/04/2009 שעה 9:16)
בתשובה לסתם אחד

מעשי הסדום אותם הוא מבצע במקלדת הם הם משהו כמו'' העתק הדבק.''
הבה ננשה תרגיל קצר.
קחו תגובות שלו לפני שנה, לפני חודש ולפני יומיים האם אינם תאומים זהים?

ואולי בכלל ,יוסלה זה תוכנה.

יענקלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130770
אינך קורא את מה שמקלדתך פולטת
אריק פורסטר (יום ראשון, 12/04/2009 שעה 20:17)
בתשובה לסתם אחד

כתבת: ''ואין די בזה. רבי עקיבא שהיה גדול בתורה ומשמעו שהיה מומחה בפרשנות המיקרא, כלומר בשינוי מצוות התורה היה מנהיגו הרוחני של המרד נגד האספסיאנוס.
מאז הייתה מרבית העם היהודי בגלות. 1800שנים של כפיפת ראש,כניעה לגוים ורפיסות.''

אני מקווה שאתה מבין שכתבת שרבי עקיבא גרם להרס העם היהודי בציון, קביעה שאני מסכים עימה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130777
[•] אינך קורא את מה שמקלדתך פולטת
סתם אחד (יום ראשון, 12/04/2009 שעה 20:55)
בתשובה לאריק פורסטר

לוי
[•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=130788
הדבר ניכתב אחרי הבנה מעמיקה
סתם אחד (יום ראשון, 12/04/2009 שעה 22:38)
בתשובה לאריק פורסטר

כן.רבי עקיבא תמך במרד בר-כוכבא.הוא נהרג בשנת 136 כאחד מעשרה הרוגי מלכות.הרגוהו הרומאים.
המרד התחיל בשנת 132 והסתיים בשנת 136 בניצחון הרומאים.
אז התחילה הגלות האמיתית.האדריאנוס הרס את ההתישבות היהודית בארץ יהודה.

ללא קשר לרבי עקיבא חלקו של הלל הזקן גדול מאד בניוון העם היהודי בגלות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130791
הדבר ניכתב אחרי הבנה מעמיקה
אריק פורסטר (יום ראשון, 12/04/2009 שעה 22:51)
בתשובה לסתם אחד

לא ברור לי מה אתה רוצה מהלל הזקן. התורה שבעל פה שאתה משתמש בה היום, תורתו היא.

לגבי ר' עקיבא ובר כוכבא, ברור הוא שהם פתחו במלחמה לא נחוצה נגד הרומאים, מלחמה שהיתה מבוססת על שגעונות הגדלות של בר כוכבא בהן תמך (ועודד) ר' עקיבא עם ''נבואות הכוכב'' שלו. מלחמה הזויה זו הביאה לחיסולו של הישוב היהודי בא''י.

בר כוכבא היה משיח שקר ועל מקהלת המעודדים שלו ניצח ר' עקיבא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130793
הדבר ניכתב אחרי הבנה מעמיקה
סתם אחד (יום ראשון, 12/04/2009 שעה 22:54)
בתשובה לאריק פורסטר

איפה קראת את השטויות שאתה מקליד כאן בהארץ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=130795
הלכה כבית הלל
אריק פורסטר (יום ראשון, 12/04/2009 שעה 23:00)
בתשובה לסתם אחד

תלמוד בבלי, עירובין יג
http://www.faz.co.il/thread?rep=130796
הדבר ניכתב אחרי הבנה מעמיקה
סתם אחד (יום ראשון, 12/04/2009 שעה 23:01)
בתשובה לאריק פורסטר

ידוע לי ש ''הלכה כהלל הזקן''.
מה שאני אומר זה שההלכה ''אל תעשה לחברך מה ששנוא עליך'' היא אסטראטגיה שהביאה לניוון הדמוגרפי של העם היהודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130798
הדבר ניכתב אחרי הבנה מעמיקה
אריק פורסטר (יום ראשון, 12/04/2009 שעה 23:14)
בתשובה לסתם אחד

''אל תעשה לחברך מה ששנוא עליך'' היא איסטרטגיה? זה חדשות עבורי. מי השתמש באיסטרטגיה זו, ולאיזה צורך? לא ברור לי גם איך זה הביא לנוונו הדמוגרפי של העם היהודי.

חוץ מזה, ''על תעשה...'' וכו' אינו הלכה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130805
הדבר ניכתב אחרי הבנה מעמיקה
סתם אחד (יום שני, 13/04/2009 שעה 7:05)
בתשובה לאריק פורסטר

אסטראטגיה היא קביעת מטרות ובחירת דרכי פעולה למימושן.את שני התנאים האלה ממלאת אימרתו של הלל.
אין ''עם ישראל'' לצערי מאז שנת 722 לפ''הס.ישנו העם היהודי.למרות שבלשון לא דייקנית אומרים עם ישראל.
מאז הפרשנים הגדולים והשינוי המתמשך במצוות של תורת משה לקולא נעשה העם היהודי מוסרי יותר במובן שאתה מקבל ואני שולל.
אמירתו שלל הלל מתמצתת יפה מגמה זו.היהודים בתפוצות הגולה,כאשר היו מיעוט בקרב הגויים נהגו נמיכות קומה וזולתנות כלפי הסובבים אותם.
השילוב של זולתנות ונמיכות קומה של קבוצה גורמת לצימצום הדרגתי בכמותם.זה מה שקרה לעם היהודי.זה נקרא ניוון דמוגרפי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130826
ניוון דמוגרפי
אריק פורסטר (יום שני, 13/04/2009 שעה 18:42)
בתשובה לסתם אחד

למעשה ההפך הוא הנכון. עם ללא בסיס גאוגרפי שהצליח לשרוד 2000 שנים של רדיפות ופוגרומים מראה שדארווין צדק: החזקים שורדים. הבריונים השכונתיים של פעם - הוויזיגותים, הוונדאלים וההונים נעלמו כולם מזירת ההיסטוריה.

אפשר להאשים את העם היהודי בהרבה דברים, אבל ניוון דמוגרפי אינו אחד מהם. ניטשה, דרך אגב, האשים אותנו באחריות להתנוונות המחשבה האירופית, אך באותו זמן הוא התפעל מכוחו הפנימי של העם היהודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130851
כן-ניוון דמוגרפי.
סתם אחד (יום שלישי, 14/04/2009 שעה 6:18)
בתשובה לאריק פורסטר

אינני רוצה לדרדר את הדיון הזה ל-AD HITLERUM אך באבולוציה אני יודע דבר אחד - לא החזק שורד.ועוד דבר אני יודע - המתאים שורד.
ההנחה שהחזק שורד הייתה הנחה גרמנית שגויה מתוך אי הבנת דרווין.זו הייתה אחת הטעויות של היטלר.גם של ניטשה.
הויזיגוטים והואנדלים חיים מצוין בחצי האי האיברי.ההונים חיים וטוב בערבה שמעבר ליערות ''טראנס-סילווניה'' היא הפוסטה ההונגרית.
היהודים כעם נמצאים תחת רדיפות מהחמורות שבתולדות האדם ואולי הממושכת שבהם.כיצד אנחנו בכל זאת כאן?למעשה בזה אתה מנגח את עמדתי.
אנחנו כאן עדין בזכות תכונות מסייעות מתאימות לעקרונות הברירה הטבעית.
1-מצוות פרו ורבו.כאשר הילודה שווה או עוברת את מספרי הפטירה העם שורד.
2-עם קשה עורף.תכונה של עקשנות ווכחנות שימרה את היהודים מהליכה אל הנצרות.לא כל היהודים,רק צאצאי העקשנים.
3-גלים עולים ויורדים של רדיפות ושל פריחה.הרדיפות גרמו לנדידה אל מחוזות שקטים ושם הייתה פריחה אשר בתורה הביאה לרדיפות חדשות.

בתקופת יוליוס קיסר חיו 25 מיליון יהודים כחלק מ-‏300 מיליון כלל האוכלוסיה האנושית.היום חיים 6.7 מיליארד בני אדם ורק 13 מיליון יהודים.רק פרו ורבו של 8 ילדים מול פרעות ורדיפות שימר קמצוץ מהעם.
כעת גם זה ניפסק.הדתיים והחרדים הם הקבוצה היולדת.החילונים ממעטים להתחתן וממעטים ללדת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=130801
הדבר ניכתב אחרי הבנה מעמיקה
ע.צופיה (יום ראשון, 12/04/2009 שעה 23:43)
בתשובה לסתם אחד

אך להאדרתו מהבחינה המוסרית.
דמוגרפיה זה מושג בהמי. מוסר זה מושג אנושי.
יחי ההבדל הקטן.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.