פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 05/10/02 2:25)
http://www.faz.co.il/thread?rep=13016
וקצת על בדואים
יובל רבינוביץ (שבת, 05/10/2002 שעה 2:58)
בתשובה לאריה פרלמן

אצלי במקום העבודה מראיינים חולים המגיעים לאישפוז. בין השאר יש לכתוב את מקום הלידה והמוצא. יש אצלנו חולים רבים מ'מוצא בדואי'. כשתהיתי מה פירוש 'מוצא' בדואי, לאן הם יצאו ואיפה הם עכשיו, הסבירו לי שבדואי זו מלה לא כל כך מכובדת, ומדברים על 'מוצא בדואי' כדי לשמור על כבודם. מזל שהם לא מודעים למהלך המחשבתי המבריק הזה, משום שאם זו אינה גזענות, אינני יודע גזענות מהי.

העצוב הוא שחלק גדול מהרופאים הם עולים חדשים, ומאמצים בתום לב את הנורמה הזו.

בכל אופן - אני מקפיד לכתוב בצורה אחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13039
אחד, ויליאם כהן...
אריה פרלמן (שבת, 05/10/2002 שעה 13:28)
בתשובה ליובל רבינוביץ

עד לא מזמן שר ההגנה בממשל קלינטון, נהג לומר שהוא לא ''יהודי'', אלא רק מ''מוצא יהודי''.

התפלאתי מאוד. ממתי, כך חשבתי לעצמי, יכול יהודי בשם ''כהן'' לטעון שאיננו יהודי?

ובכן, הסתבר שלהלכה הוא צודק: רק אביו יהודי.

עם זאת, התעקשותו האבודה-מראש לדלל את יהדותו, במיוחד על רקע שם משפחתו... לא מעוררת לא אמון ולא כבוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13041
מדוע? מר כהן לא הרגיש מעולם כיהודי ולא
אבנר בן בסט (שבת, 05/10/2002 שעה 13:43)
בתשובה לאריה פרלמן

קירבה ל'עולם היהודי'. רצונו של אדם כבודו, ובעיקר שעל פי ההלכה אם היה רוצה להיות יהודי, הרבנים היו קודם כל מגלגלין אותו מרום מדרגות הרבנות, בטרם היו הולכין לקראתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13045
רצונו של אדם כבודו.
אריה פרלמן (שבת, 05/10/2002 שעה 14:26)
בתשובה לאבנר בן בסט

ואם רצונו של אדם להיראות מגוחך - זה כבודו גם.

נכון שבישראל הממסד הרבני היה עושה למר כהן בעיות...

אבל ויליאם כהן הוא אמריקני, לא ישראלי, ובאמריקה, ובכלל בקרב הגויים ההדיוטות שאינם בקיאים בהלכה יהודית, מר כהן הוא יהודי.

אי אפשר להתעלם לחלוטין מהקשרים של תרבות ומוסכמות.

קח, לדוגמא, אחד בשם אדון יוסף הורוביץ. אשכנזי, לא?
הוא והוריו ודורי-דורות לפניו במשך מאות שנים, נולדו בפרבר יהודי קטן ליד פראג, בצ'כיה בלב-ליבה של אירופה, שטעטל יהודי מסורתי, דוברי יידיש מאז המצאת הדפוס.

ונניח שאותו יוסף הורוביץ יתנצח עם חבורה זועמת של מרוקאים זועמים, הרואים בו ובשכמותו את מדכאיהם.

מה משמעות תהיה לטענתו של יוסף הורוביץ דנן, ככל שתהיה נכונה ואמיתית מבחינה היסטורית, שהוא ''לא אשכנזי'', אלא ''ספרדי'', כיוון שמוצא משפחתו ממגורשי ספרד?

להלכה - הצדק יהיה עמו. אולי אפילו - מי יודע - יוכל לזכות בסכום נאה אם יגיש תביעת-דיבה נגד כל מי יכנה אותו ''אשכנזי''.

ומה בכך?

בתרבות המקומית שלנו, במוסכמות שלנו, יוסף הורוביץ, האירופי הלבן ששפת אביו וסבו היא יידיש - הוא אשכנזי, וכל טיעון אחר ייתקל בחומה של חוסר-אמון ואף לעג.

אז נכון... רצונו של אדם כבודו...

שנהיה כולנו רק בריאים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13052
אכן, שכולנו נהיה בריאים, אבל .........
אבנר בן בסט (שבת, 05/10/2002 שעה 14:52)
בתשובה לאריה פרלמן

עניינו של הורוביץ אינו כעניינו של כהן, כי הורוביץ מתייחס לספרדים מנקודת זמן אחרונה שלפני כחמש מאות שנים - לפני עשרות דורות, ואילו כהן בנקודת זמן שלפני כ- 65 שנים (כשנולד) - לפני דור.

הורוביץ הוא יהודי שלם לדעת כולי עלמא (ירצה לשמור מנהג הספרדים או לא, לא יקרין על מעמדו) ואילו כהן אינו יהודי, לא לדעתו ולא לדעת ההלכה.

לכן אין העניינים דומים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13056
כהן הוא יהודי לדעת כולי אמריקא
אריה פרלמן (שבת, 05/10/2002 שעה 15:09)
בתשובה לאבנר בן בסט

ולכן צדקתו הפורמליסטית, ההלכתית, איננה ממין העניין.

לא הייתי אומר מילה אחת אילו היה שמו גרין, מאן או או סילבר.

לכולי אמריקא, עמך יו-אס-איי, לא נראה לי שהחיבור בין ''כהן'' לבין ''לא יהודי'' הוא בגדר האפשר.

שמעתי פעם על יהודי עיראקי אחד, בשם משפחה פריד (כמו פריד-אל-אטראש). בוקר אחד (משום מה זה תמיד קורה בבוקר...) החליט האיש שלא טוב היות מזרחי בישראל, ושינה את שמו ל...פריד (דהיינו, כמו פרידמן).

מה יש להגיד על צעד שכזה?
מתבייש במוצאו? לא מתבייש? נכון שאין זה המקרה של ויליאם כהן, אבל ביסודו של דבר שתי הפעולות נכנסות בגדר של ''רצונו של אדם כבודו'' -

גם אם זה לא לכבודו.

איך היינו אומרים בילדותנו, מול הטלויזיה בחופש הגדול?

''זה רק ויליאם!...''
http://www.faz.co.il/thread?rep=13072
אריה, באומרך ''בילדותנו, מול הטלוויזיה'' פתרת...
יוסי (שבת, 05/10/2002 שעה 17:00)
בתשובה לאריה פרלמן

לי חידה קטנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13075
אאוריקה! פעם הייתי ילד!
אריה פרלמן (שבת, 05/10/2002 שעה 17:20)
בתשובה ליוסי

http://www.faz.co.il/thread?rep=13080
גם יצחק בן אהרן (למשל) היה פעם ילד. ובכל זאת...
יוסי (שבת, 05/10/2002 שעה 17:53)
בתשובה לאריה פרלמן

http://www.faz.co.il/thread?rep=13076
לאבנר ואריה: ויליאם כהן
Doron Arazi (שבת, 05/10/2002 שעה 17:25)
בתשובה לאריה פרלמן

ויליאם כהן אינו נתפס כיהודי בארה''ב - הכל יודעים שהוא פרסביטריאני ואינם משייכים אותו לקהילה היהודית, כמו למשל עמיתיו-לשעבר מתקופת כהונתו בסנאט, הסנאטורים ליברמן וספקטר; או שכלל אינם מתעניינים במוצאו ובהשתייכותו הדתית, ברוח הפלורליזם האמריקאי -והלוואי עלינו גישה סובלנית ופתוחה כזו כבסיס קודקס ההתנהגות החברתי.

לכהן עצמו אין ולא היו כל תסביכים בעניין. הוא סיפר בגלוי איך גיבש את זהותו: בגיל העשרה -יש להניח שלקראת בר מצווה -הלך לרב (אורתודוכסי, כנראה, כפי שעולה מן הסיפור). זה החמיץ פניו ותבע ממנו לעבור גיור, לשמור מצוות וכד' - יש להניח בגישה המתנשאת והמעליבה המקובלת במיגזר זה. ביל הצעיר והנסער הלך להירגע על גדת הנהר הקרוב, ואחרי כמה שעות הירהורים תלש מעל צווארו את השרשרת עם המגן דוד, הטילה לנהר והחליט לנתק את קשריו עם היהדות. קל להבינו.

אינני שותף לאבל או לזעזוע אם פלוני מחליט לעזוב את היהדות, גם לא בגירסה היהודית-אמריקאית בת זמננו כהיסטריית ה- Survival. רצונו של כל אדם כבודו. אבל בכ''ז נראה לי שנחשף כאן אחד מקוי הכיעור באופי הלאומי היהודי, בוודאי בזרם האורתודוכסי. לאור זאת נראה לי מגוחך להזכיר לכהן את מוצאו באצבע צדקנית מתנפנפת: נו נו נו! חשבת שתעזוב אותנו? נא באוזן - הגויים האנטישמים עדיין חושבים אותך ליהודי!

גישה זו מעידה על אי הבנת המציאות האמריקאית
-- והיהודית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13078
לדורון ארזי: מקבל את התיקון
אריה פרלמן (שבת, 05/10/2002 שעה 17:31)
בתשובה לDoron Arazi

לא ידעתי שויליאם כהן המיר את דתו. לכך, כמובן, ישנה משמעות - אפילו על-פי חוק השבות החילוני.

אך בכל זאת, המשל עדיין קיים. נתקלתי אישית באשכנזי שמתכחש לעדתו, מתוך רצון להשתלב ברוב המזרחי, ושמעתי על מקרים כאלה והפוכים.

אם הפלורליזם האמריקני המהולל אוסר לבקר את התנהגותו של אדם, אוסר לחלוק על גישתו, ואפילו, שומו-שמיים אוסר ללעוג לו, הרי שזהו טרור ליברלי - ולא פלורליזם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13082
הוא אשר אמרתי. הנ''ל אינו יהודי, לפי ששני הצדדים
אבנר בן בסט (שבת, 05/10/2002 שעה 18:08)
בתשובה לDoron Arazi

רצו בכך. זה באיוולתו וזה לעוולתו (שנעשית לו).

ד''א, לאחרונה היו פרסומים בעיתונות האמריקאית על שנספרו בקרוב ל- 8.7 מיליון יהודים. בערך 3.5 - 2.5 יותר ממספר היהודים הרשומים פורמלית במסמכי הקהיליות היהודיות. רבים חוזרים ומזדהים כיהודים, תומכי יהודים חמים עם קשר ראשוני לעם היהודי, והכל בשל צורך הזדהות עמוק בימי מצוקה לאומית (לא רק בישראל). חלקם, יהודים ע''פ דין תורה. אבל מעניין כמה מהם הם מבני דמותו של ויליאם כהן.

לדעתי, עלינו לקרבם לאמונתם ולעמם, אם זהו רצונם הראשוני והמקורי, ולא להעמיד להם מכשולים גבוהים מדי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13121
אבנר, כיצד סופרים יהודים באמריקה?
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 06/10/2002 שעה 0:48)
בתשובה לאבנר בן בסט

ככל הידוע לי, בארה''ב דתו של אדם היא עניינו הפרטי, ואינה נרשמת על ידי שום גורם ממשלתי. ודאי שיש הנרשמים לקהילות יהודיות, ואולי ניתן לקבל כך אומדן מינימום, אך הקשר בין אומדן זה לבין הכמות הכללית של האנשים הרואים את עצמם כיהודים אינו ברור כלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=13110
יובל- ומה באמת פירוש המילה בדואי (האם נווד?)
סוריא (שבת, 05/10/2002 שעה 23:27)
בתשובה ליובל רבינוביץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=13124
תשובה קצת עקומה
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 06/10/2002 שעה 1:06)
בתשובה לסוריא

אינני דובר ערבית, פרט למלים ספורות. מילון וובסטר אנגלי-אנגלי מכיל את המקור האטימולוגי הקדום ביותר של כל מלה המופיעה בו. על פי המילון, פירוש המלה badawi בערבית הוא desert dweller, כלומר: 'שוכן מדבר'.

אבל תרגום ערבית->אנגלית->עברית הוא מאד לוקה בחסר, ללא ספק. אולי עוד מישהו יענה כאן.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.