פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 18/03/09 23:48)
http://www.faz.co.il/thread?rep=129946
מ.ש. אבל יוליוס, בכל זאת אנחנו יושבים על האדמות שהיו להם
סתם אחד (יום חמישי, 19/03/2009 שעה 16:36)
בתשובה לסתם אחד

והם - ניזונים מקטניות מיובשות במחנות פליטים. אז למה תקרא להם ''נבלות''? זאת אמנם שיטת ה''נשיא'' קצב - שקרא ''נבלות'' לנשים שהרס את חייהן, רק בגלל שניסו לתבוע מעט פיצוי ממנו, ולדווח על העניין בעיתונות.

לא עדיף שנכיר בעוולות שנעשו, וניתן פיצויים, בהתאם להחלטת האו''מ 194 מ-‏1948? וכי האלטרנטיבה היא מלחמת נצח עם מאות מליוני ערבים ומוסלמים? זה ניראה לך שפוי וראלי?

הם מתנגדים למצור הכבד, כליאתם ככלבים שוטים בכלוב תוך התעללות וההרעבה הנימשכת למעלה משנתיים, מתנגדים בקצת קסאמים עלובים שהם בונים במסגריות פרימיטיביות, בממוצע של 2 הרוגים לשנה או פחות (ועם כל הטרגדיה שבדבר, בישראל נהרגים בתאונות דרכים בשנה כ-‏700 איש), ואנו הופכים את העניין לדבר חסר תקדים ב''ניבלותו'' , וטובחים בשבועיים 1400 איש, נשים ילדים, זקנים. החמאס נימנעו להלחם עם כוחות צה''ל (ושיקרו לציבור בנושא זה, דבר שמתחיל להחשף מזה חודש) ולכן מדובר פה בטבח נטו, למעשה.

מיכאל שרון
http://www.faz.co.il/thread?rep=129950
מ.ש. אבל יוליוס, בכל זאת אנחנו יושבים על האדמות שהיו להם
אריק פורסטר (יום חמישי, 19/03/2009 שעה 18:29)
בתשובה לסתם אחד

ברוו, מיכאל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=129954
מ.ש. תודה. שמחתי לראותך כאן
סתם אחד (יום חמישי, 19/03/2009 שעה 18:57)
בתשובה לאריק פורסטר

http://www.faz.co.il/thread?rep=129972
אני גאה על כך שאתה גאה בשרון
סתם אחד (יום חמישי, 19/03/2009 שעה 22:48)
בתשובה לאריק פורסטר

ואני מקווה שתחליפו בינכם אי מיילים.

ואת הקישקושים המכלימים תוכלו לעשות שלא לעיני תרנגולי פאז.
http://www.faz.co.il/thread?rep=129977
אני גאה על כך שאתה גאה בשרון
סתם אחד (יום חמישי, 19/03/2009 שעה 23:21)
בתשובה לסתם אחד

למיכאל שרון ואריק פורסטר

בתגובתי לא התייחסתי לשאלה אם אנו יושבים או לא יושבים על אדמות של הפלסטינים, אלא לטרמינולוגיה שבה משתמשים אבירי השמאל, שבה מתחלק העולם ל''אשמים'' ול''מסכנים'', כאשר אשמתו של ה''אשם'' ומסכנותו של ה''מסכן'' אינם נובעים ממציאות כלשהי או מהסתכלות אובייקטיבית על העובדות, אלא מובְנים בעצם השפה. בטרמינולוגיה שלכם בלתי אפשרי לחלוטין, בצורה מובנית, ש''אשם'' כלשהו (לצורך העניין ישראל או ארצות הברית) לא יהיה אשם, ו''מסכן'' (you know who) לא יהיה מסכן. כל ההיגיון של השפה מסובב בדרך כזו ש''הפרוסה תיפול תמיד על הצד הנכון'', כפי שאפיינתי.

אגב, איני יודע מה אתם מרוויחים משימוש בטרמינולוגיה כזו, שההטיה המגמתית כל כך בולטת בה, שאין סיכוי שאדם שאינו מ''אנשי שלומנו'' יתייחס אליה ברצינות. שפה אובייקטיבית היתה משרתת קודם כל את העניין שלכם - אבל זו בחירתכם.

עוד אגב אחד, לא אני דיברתי על ''נבלות'' ומושגים דומים.

יוליוס
http://www.faz.co.il/thread?rep=129979
מ.ש. יוליוס - ברצונך להלבין פשעים בטענה שהקרבן אשם?
סתם אחד (יום שישי, 20/03/2009 שעה 1:37)
בתשובה לסתם אחד

נכון שאנטישמים מתחסדים נוהגים לאמר ''תראה, גם היהודים אשמים במה שקרא להם... קשה להאמין בעניין השואה שהיהודים רק קרבנות תמימים... איך נאמין לך, אם אינך מצביע גם על אשמת היהודים בשואה?...''

עכשו, גם בעניין הג'נוסייד בדארפור ניתן לאמר: ''איך תוכל להיות כל כך חד צדדי?... אמנם 450,000 שחורים מצאו את מותם בדארפור בסמיכות למיליציית הז'אנז'וויד ניתמכת השילטון, אבל זה רק חלק קטן מתוך 3.6 מליון השחורים בדארפור, ובכלל, לא שמעת כלל את גרסת הז'אנז'וויד על הסיבות המצויינות שהיו להם להגיב כלפי הכנופיות השחורות שוחרות הדם''.

זה שאנו יושבים על אדמתם והתחלנו להתנחל על אדמתם בחסות מעצמה קולוניאלית - אינך יכול לאמר שאין זה רלוונטי כלל לראייתם כקורבנות. וזה שלא הבאת עובדה זאת, ואתה מתחיל כל ארוע דמים פלשתינאי-ישראלי רק בנקודה בה המנושל והמועמד לנישול מתנגד לנישולו, למצור עליו, לגזילת אדמותיו, תוך התעלמות ממה שקדם לכך - וכי אין זאת סלקטיביות תעמולתית בבחירת העובדות הנוחות לך? ואתה עוד מאשימני בחד צדדיות? אתמהה...

מיכאל שרון
http://www.faz.co.il/thread?rep=129984
מ.ש. יוליוס - ברצונך להלבין פשעים בטענה שהקרבן אשם?
סתם אחד (יום שישי, 20/03/2009 שעה 9:18)
בתשובה לסתם אחד

אני בהחלט טוען שאתה חד-צדדי, משום שאתה משתמש בטרמינולוגיה מעגלית, שמלכתחילה ומראש אינה מאפשרת לך אלא להאשים את האשם-תמיד ולטהר את המסכן-תמיד. האם אתה באמת סבור שבסכסוך שנמשך למעלה מ-‏100 שנים יש צד אחד שמעולם היה אשם ולעולם יהיה אשם בכל, וצד אחד שמעולם לא היה אשם ולעולם לא יהיה אשם במאומה?

כל דעה היא סובייקטיבית. כאשר אני מביע את דעתי, הרי זו מעצם הגדרתה אינה אובייקטיבית. אבל ה ש פ ה חייבת להיות אובייקטיבית. לא ייתכן שהשפה שאני משתמש בה תהיה היא עצמה סובייקטיבית, כלומר כזו שאינה מאפשרת לי מלכתחילה אלא להגיע למסקנות בכיוון אחד בלבד.

לי יש ביקורת, ואפילו ביקורת קשה, על ישראל, על פעולות מסוימות שלה ועל סוגי התייחסות לפלסטינים שהנן בלתי מוסריות, וזאת חרף העובדה שאני בדעה כי ישראל היא המאויימת בהשמדה במזרח התיכון, וכי הפלסטינים נעדרי כל מוסר ואתיקה בלחימה ומבצעים במובהק פשעי מלחמה. הסיבה היא שלמרות דעתי הסובייקטיבית, השפה שאני משתמש בה היא אובייקטיבית. אתה ואחרים המשתמשים בשפה שהיא סובייקטיבית באופן מובנה, אינכם מסוגלים להאשים ערבים או פלסטינים בפשע, ואם אין לכם ברירה והעובדות מכריחות אתכם לעשות זאת, אתם יוצאים ידי חובה במשפט אחד עלוב, ומייד עוברים להאשים את ישראל בפשע גדול יותר. שים לב שאנשי השמאל הרדיקלי אינם מסוגלים להזכיר פשע מלחמה כלשהו בעולם, מבלי לחבר לכך מייד את ישראל כפושעת גדולה יותר. במאמר של ספירו תמצא בדיוק את הדוגמא לכך, וגם אצל חיים ברעם, ב. מיכאל וכן הלאה. הדברים מגיעים להקצנה כזו, שאפילו את השואה אינכם מסוגלים להזכיר בשום הקשר אחר מאשר ''פשעי המלחמה'' של ישראל.

זוהי שפה שנועדה לשרת חשיבה טוטאליטרית, שאינה יכולה לחשוב אלא במושגים של שחור ולבן, כשברור מראש מי השחור ומי הלבן. מאחר שהמציאות, מה לעשות, שונה לגמרי מכפי שאתם מתארים, ומכיון שעל כל פשע מלחמה אמיתי או מדומה של ישראל אפשר להביא לפחות 10 דוגמאות לפשעים גדולים פי כמה וכמה שנעשים בידי הצד ''הלבן'' או ''המסכן'', משום כך אין לכם ברירה לפעמים אלא לאפשר להבלחות מן המציאות לחדור לשפה ה''נקיה'', ולצבוע את הלבן בגוון אפרפר משהו (אחרי ככלות הכל 450,000 נרצחים בשלוש שנים בדרפור או שלושה מיליון בשנתיים אצל הקמר רוז' בקמבודיה אינו הולך ברגל), אבל השחור (ישראל) לא יהיה לעולם אפור. הוא נשאר תמיד שחור משחור, גם אם מספרם היחסי של ההרוגים הפלסטינים הוא כמעט בדיחה בקנה מידה היסטורי, בהתחשב למשל בכך שבלילה אחד של הפצצות בנות הברית בדרזדן נהרגו יותר חפים מפשע משנהרגו בכל 40 שנות הכיבוש הישראלי.

ישראל היא כובשת, ואת זה צריך להפסיק (הכיבוש ממשיך, אגב, בין היתר משום שהפלסטינים לא מעוניינים באמת להפסיק אותו), אבל היא אינה מבצעת ''טבח עם'' או ''טיהור אתני'' בפלסטינים, ואף אינה מתקרבת לקצה קמצוץ של משהו שאפשר להשוותו בכלל עם מעשים כאלה. המעשים של ישראל לא עונים לאף אחד מהקריטריונים של כוונה או עשייה שמוגדרים בחוק הבינ''ל כטבח עם או טיהור אתני, גם אם נהרגו בעזה 1,400 איש תוך שבועיים. אבל השפה שלכם מאפשרת לכם לזרוק את המילים הללו חופשי חופשי בלי קשר עם המציאות, והיא מאפשרת למקביליכם בחו''ל, שמשתמשים באותה שפה אבל בנוסף לכך גם אין להם מושג מה בכלל שורש הסכסוך באזורנו, להגיע למשוואה שישראל היא ממשיכת דרכם של הנאצים.

אפשר למלא ספר עב כרס בדוגמאות לשימוש בטרמינולוגיה המגמתית של השמאל בעתונות. אבל נדמה לי שבאיזה שהוא מקום גם אתה עצמך יודע היטב שאתה וחבריך משתמשים בשפה כזו.

יוליוס
http://www.faz.co.il/thread?rep=129987
מ.ש. אין כאן שחור לבן אלא שאלה של צדק וסבירות
סתם אחד (יום שישי, 20/03/2009 שעה 13:24)
בתשובה לסתם אחד

אין זה סביר לבקר את מדיניות הממשלה ונטיות רוב החברה בישראל, ויחד עם זאת, להצמיד לכל משפט של ביקורת משפט צמוד של ביקורת על הפלשתינאים. הם מתנגדים לכיבוש, נישול, גזילת אדמתם. זה דבר סביר. מול זאת אני רואה את המניפולציות התעמולתיות והגזלניות שנעשות מצד ישראל. אין כאן כלל שאלה של שפה, אלא של מציאות. לא הפלשתינאים צריכים שיצרבו במוחם, היושב על גופם המנושל, המושבק והיגזל, דברים מסויימים מצד קלגסי ישראל. רוב הישראלים הם שזקוקים לכך, ולו על מנת לחדול מדיקלומיהם המכניסטים שנוסחו על ידי תועמלנים בקומה ב' בבית סוקולוב בתל אביב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=129997
אני חושב שיוליוס מסביר היטב את ההטייה והעיוורון שלכם
סתם אחד (יום שישי, 20/03/2009 שעה 17:10)
בתשובה לסתם אחד

אני חייב לציין שכמעט ואין שבוע שגדעון ספירו מזנה את השואה. הוא משתמש בה כנייר טואלט, וזורק. סתם ככה, כדי לתת 'פורטה' לדבריו הנדושים והרדודים.

בעקרון אתם לוחמי תרבות ומוסר של תעלות הביוב ואין בכם יכולת ריגשית ואינטלקטואלית להתרומם מעט ולעלות מעל פני המציאות כדי לבחון את הדברים בצורה תבונית.

חבל שאתם מבזבזים את עצמכם לשווא, כי אם הייתם חושבים באמת הפורום הזה היה מרקיע לשחקי האינטלקט.

צאו כבר מהביוב, תסתכלו בעין ביקורתית במציאות
ואל תנסו להלבין את שחור החמאס !!!!

יום שישי הטוב
http://www.faz.co.il/thread?rep=130143
מ.ש. - בירבור סיזיפי
סתם אחד (יום שלישי, 24/03/2009 שעה 19:28)
בתשובה לסתם אחד

אדמת ארץ ישראל אינה אדמה ערבית לאומית בעיקר משום שלא קם עם אחר מלבד עם ישראל ועמד על זכותו לאדמות הלאום.
מה שכן, ערבים שהיו להם או שיש להם אדמות פרטיות שרשומות כדין זוהי אדמתם הפרטית. אבל אין יכול מי שטוענים שהם עם לקום פתאום בבוקר ולדבר על קרקע לאומית שמעולם לא היתה להם כלל.
אני מקווה שאתה מבין את זה מיכאל.

בקשר להרוגי הערבים בעזה הם ראויים להם מאוד לאור הברבריות בה מתנהלת החברה הערבית והרצות התמוי שלהם לרצוח יהודים באשר הם יהודים. כבר בתנ''ך אלוהים מזהיר את גבהות ליבם של עמים ערבלים שכל ייעודם בהיסטוריה הוא לאתגר את העם היהודי ולהפריע לו לחיות את חייו השלוים בארצו.

לא אנחנו הצחלנו להתיישב על אדמה ערבית אלא להיפך הערבים התחילו להתיישב על אדמה יהודית בכמה שלבים. תחילה בכיבושי האסלאם במאה ה-‏7. אבל ערבים מאז כמעט ולא נותרו בארץ ישראל. כי מסעות הצלב הכריתו את הישוב היהודי והערבי הישנים בארץ. לאחר מכן היו גלי חזרה של יהודים וערבים, פלישות בדואיות והחל מהמאה ה-‏19 הגחירה מאסיבית יותר של ערבים כריאקציה לעליות היהודים.

לכן אני תמהה על הסלקטיביות החד צדדית של הבחנותיך. אונת ימין שלך לא יודעת את מה שאונת שמאל שלך אומרת.

ירחמיאל הבורסקאי
http://www.faz.co.il/thread?rep=130168
מ.ש. יוליוס - ברצונך להלבין פשעים בטענה שהקרבן אשם?
סתם אחד (יום שלישי, 24/03/2009 שעה 21:55)
בתשובה לסתם אחד

החל מ-‏61 שלל הפאן ערביזם של נאצר את גבולות שביתת הנשק 67 . תוואי 67 הינו גבולות בלתי אפשריים מבחינה אסטרטגית, כפי שהבין זאת אף יגאל אלון. גבולות אלו נקבעו על ידי הפרגמטיזם המעשי של בן גוריון ב-‏49 .

הגדר טובה כנגד המסתננים הפלשתינאים, כפי שנאמר במאמר בדין, אך האיום על קיומה של ישראל הוא אסטרטגי - מדינות ערב.

ניתן לראות כאן שני צירי מהלומות קורנס כלפי ישראל:

1) פרורה של החברה הישראלית ופגיעה בחישוקי החוסן שלה. זהו הציר הפלשתינאי

2) פוטנציאל תקיפה אסטרטגית של מדינות ערב, האמור להביא לכיבוש שטחים בישראל וחיסול קיום הישות הטריטוריאלית הישראלית, בטווח של מספר שנים.

לכן יוזמת תוואי החומה הנוכחית הינו מענה אסטרטגי לטווח הארוך, כפי שאמורה מדינאות טובה להיות.

איני מאשים איש באי ראיית הציר השני, זה האסטרטגי המובנה לטווח הארוך. שכן התרבות והשיח הישראלי המירו אקטואלייה ומיידיות בשיקולים לטווח ארוך ובעומק ראייה.

דומה כי רעה חולה זו, של היעדר התרבות והשטחיות הישראלית, המונע ראיית פרספקטיבות מעבר למיידי, עשוי לדבוק גם בכותבים הנמצאים פיזית במציאות תרבותית אחרת. אך שעיסוקם עם האקטואלייה הישראלית, המגע עם מבקרים ישראלים חדורי פסידו תרבות רדודה וצינית ואפופי מלל משתרשר וחסר ערך הממלא את חלל האוויר, והמגע עם חומר ישראלי, מנגע אף אותם ברדידות קוגניטיבית.

מיקי שרונסקי
http://www.faz.co.il/thread?rep=129980
מ.ש. מביא: סוף סוף מישהו נורמאלי
סתם אחד (יום שישי, 20/03/2009 שעה 2:06)
בתשובה לסתם אחד

צעיר הייתי וגם זקנתי ואני רואה שלכותב המאמר הצעיר, יש הרבה אומץ ותבונה.
אין מה לפחד מה האמריקאים יעשו. בלי הבוחר היהודי בניו יורק ובקליפורניה, החבר'ה שם אבודים. בסי.אן.אן אם נמכור את המניות, המניה תיפול בעשרה אחוזים. אז יתקפו אותנו ולמחרת יאיר יום חדש.
וגם הנשק הערבי עלוב. בקרבות טנקים-טנקים נאכל אותם. אני יודע את זה וכולם יודעים. חוץ מזה, המצרים שונאים את הפלשתינים יותר מאיתנו.
ואני אומר: קצת אומץ, קצת גאווה לאומית.
קראתי את ההשמצות על כותב המאמר, ואני שואל איך לא זז אצלכם משהו כשיש אצלנו פיגוע יום אחר יום כשבצד השני מאז האינתיפדה איש לא מת. וזו עובדה, ששום נתון לא יסתור אותה. מדוע אצלנו מתים ואצלם לא? מדוע אצלנו אנשים מהלכים נכים לכל החיים כשבצד השני אנשים יושבים בשלווה בבית קפה? - תענו לי.
מה ההגיון שבכך, יסבירו לי יפה הנפש?
יש נתונים שלא יאמנו על השחיתות והעריצות של ערפאת.
ויש פתרון, שגם נוסה, וכולם מפחדים להגיד אותו.
כן, משרפות.
אחת באיזור רצועת עזה, אחת באיזור רמאללה.
וערביי ישראל?
משרפות.
וגם הפועלים הזרים, קשה לתפוס אותם - לשרוף.
ומאזיני הג'ז - אחת ולתמיד נסגור את העסק איתם.
אין מה לעשות.

כולם יודעים שאני צודק. אין ברירה. בבחירות הקודמות הצבעתי למרצ והייתי רשג''ד בשומר הצעיר 22 שנה, התנסיתי במין הומוסקסואלי חלקי. אני אפילו אוכל חומוס. אני מכיר ערבים. הם עם אצבעות שמנוניות תמיד מביאים צ'יפס בפחד.
זה סימן שהם רוצים להרוג אותנו, איזה מבט יש להם.
הם רוצים מדינה לעצמם ובזה זה ייגמר? - שקר וכזב. מה ההגיון שבכך? נתנו להם הכול - והם עדיין בוכים.
הם עושים פיגועים בגלל שהם שונאים יהודים. תראו כמה מרוויחים בסוריה ובמצרים - פשוט פינקנו אותם יותר מדי. זאת היתה הבעיה.
ולא היתה טעות גדולה כמו היציאה מלבנון. לבנון נמצאת במפת ההבטחה של אברהם, יצחק ויעקב, שלא לדבר על האי רודוס -
ידעתם שבאי רודוס קבור כלב בן יפונה - המוצלח מבין המרגלים?
בתודה רבה,
האיש שלכם.

סוף סוף מישהו נורמאלי
בעלה של פנינה דבורין (יום ראשון, 10/02/2002 שעה 22:11)
http://www.faz.co.il/thread?rep=129999
מ.ש. מביא: סוף סוף מישהו לא נורמאלי
סתם אחד (יום שישי, 20/03/2009 שעה 17:17)
בתשובה לסתם אחד

מי זה המשוגע שכותב דיברי טיפלות כאלה מרשימים ומרגשים?

יום שישי הטוב
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.