פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאלכסנדר מאן, 08/03/09 16:30)
http://www.faz.co.il/thread?rep=129558
לחץ
סתם אחד (יום ראשון, 08/03/2009 שעה 17:46)
בתשובה לאלכסנדר מאן

כיוון שאתה אינך שואל את השאלה,אז הרשה לי:
מה יהיה פה לאחר נסיגה ישראלית כביכול והקמת מדינה פלשתינית?

מה שאיש בשמאל אינו מציין זה שהמדינה שבה אנו נחיה אמורה לפי הערבים להיות מדינת כל אזרחיה.לא מדינה יהודית חס וחלילה
האם הכיוון לא ברור?
http://www.faz.co.il/thread?rep=129560
לחץ
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 08/03/2009 שעה 18:21)
בתשובה לסתם אחד

לאחר הקמת מדינה פלסטינאית (מה שאינני חושב שיקרה) תצטרך מדינת ישראל להגדיר עצמה בחוקה כתובה כמדינה 'יהודית ודמוקרטית', ולפעול למען הפרדת הדת מן המדינה בשלבים ובנושאים מסויימים – כל זאת עם אפשרויות פשרה בכל האמור למבנה הסגרגיטבי.

מדינת כל אזרחיה לפי הגדרת בישארה לא תהיה כאן אף פעם, ממש כפי שלא תהיה כאן מדינת הלכה. במקרה הטוב המדינה תהיה עם קלנדר יהודי ועם מועדים, חגים וימי שבתון בהתאם – לצד הפרדת הדת מהמדינה. כל מי שדבר זה נוגד את השקפתו ואמונתו, יצטרך מן הסתם לחפש זאת 'במקום אחר', כדברי לבני.

--------------

אבל, כאמור, אני חושש שהמדובר באוטופייה. זה שאומרים כי 'רוב הישראלים מעוניינים לסגת מהשטחים ולהקים מדינה פלסטינאית' אינו יותר מאשר רצונו של פלוני לפתוח בדיאטה 'כבר ממחר' ולאבד 25 קילו לתפארת הכרס המדולדלת. לשון אחר: הרצון קיים, אך הרצון לעמעם ולהתמהמה ולא-להחליט קיים גם הוא, והוא חזק בהרבה מכל עווית אחרת של הצטמקות ו/או רעב מתוכנן, אם נישאר בלשון הדיאטה. פשוט לא נראה לי שישראלי-ממוצע דהיום ממדינת-תל אביב יהיה מוכן לקחת 'סיכון מחושב' ולקבל גראד בכפר סבא או סתם כך טיל-חומוס בנסיעתו הבאה מנתב''ג לחופשה בחו''ל – ולעזאזל מה שחושבים בחו''ל. זה שדבר זה יכול להביא לשליטה של מיעוט יהודי על רוב מוסלמי בעתיד מעניין את הישראלי הממוצע כברד שירד בדרום ספרד אשתקד. הנושא פשוט מודחק הצידה מסיבות אסקפיסטיות גרידא.

נראה לי שאובמה, אגב, מבין זאת היטב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=129561
לחץ
סתם אחד (יום ראשון, 08/03/2009 שעה 19:21)
בתשובה לאלכסנדר מאן

כשמדובר על מדינה יהודית - היהודים ינצחו את הישראלים ואת לבני
לא זה מפחיד אותי
אלא דוקא המשך הטירור הערבי עם המדינה החדשה מסביב על עקרון מדינת כל אזרחיה.למה שהם יפסיקו את הטירור כאשר ברור לכל כי כל המהלכים שלהם הם לשם חיסול הישות היהודית
http://www.faz.co.il/thread?rep=129581
לחץ
סתם אחד (יום שני, 09/03/2009 שעה 7:23)
בתשובה לאלכסנדר מאן

ארגו, מה אובמה מבין שאני לא מבין?

בינתיים אובמה מתנהג כמי שחושב שהוא מציל את העולם. אין שבוע בלי חגיגה / מסיבה של ממש בבית הלבן. ראיתם איזו מסיבת דיסקו עשה אובמה בשבוע שעבר עם סטיבי וונדר. קודם כל נראה אותו מציל את כלכלת אמריקה. בינתיים הוא עושה רושם שהוא מדבר יותר ממשה שהוא עושה.

היום יש הפרדת דת מהמדינה. אולי לא בצורה מסודרת כי אין חוקה, אבל בפועל ישנה הפרדה. עניין הנישואין דרך רישומים בכנסיה, בוואקף או ברבנות מקובל על מרבית החילונים. לדעתי ברגע שהחילונים עצמם ירצו לשנות אז ישנו. אבל כדי להיות אזרח נורמטיבי במדינה אינך זקוק לצעטאלאך מרב העיר.

אבריימלה
http://www.faz.co.il/thread?rep=129662
לחץ
סתם אחד (יום חמישי, 12/03/2009 שעה 10:01)
בתשובה לסתם אחד

אובמה בלחץ והוא מפשל למרות שכלפי חוץ הכל עדיין נראה ורוד (או שחור, הכל לפי נקודת המבט).

אמריקה החילונית היא המדינה הדתית ביותר בעולם. האחוז הגבוה ביותר של הולכי כנסיות בימי ראשון הוא בארה''ב, ולמרות שפורמלית המדינה חילונית היא מדגישה מוטיבים דתיים בפעולותיה ונכסיה. (למשל in God we trust של הדולר).

למזלו של אובמה האמריקאים ברובם אנשים שקטים ושומרי חוק ולא יוצאים לרחובות.

אלכס שטיגליץ
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.