פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 04/02/09 16:39)
http://www.faz.co.il/thread?rep=128330
רק חיכיתי שמישהו יעלה את זה
סתם אחד (יום חמישי, 05/02/2009 שעה 15:11)
בתשובה לע.צופיה

אדם חף מפשע לא היה עושה זאת? בתי הכלא מלאים באנשים חפים מפשע שמודים במסגרת עסקת טיעון בדברים שהם לא ביצעו, בלי לראות בכלל שופט.

הנה דוגמא אחת:
''''הרבה מאוד חפים מפשע מודים הודאות שווא ונכלאים''. כך אמרה אמש (ה') הסניגורית הציבורית הארצית, עו''ד ענבל רובינשטיין, בהתייחסה לנאשמים בעבירות מין.''
''בעבירות מין יש קצת פחות הסדרי טיעון מבתיקים אחרים''. (כלומר במקרים אחרים יש יותר)

אדם זכאי אבל רציונלי מודה גם בדברים שהוא לא עשה אם העלות של זה נמוכה יותר מאשר להוכיח את צדקתו. אדם רציונלי מניח בצד את הצדק ורואה קודם כל את יחסי העלות-תועלת.

תחשוב למשל, מה אם ערוץ 10 היה מתחיל לנהל מערכה תקשורתית ומשפטית ארוכה שבסופה היה משיג את מבוקשו אבל במחיר שהיה גובה ממנו הרבה יותר משאבים, הרבה יותר זמן כסף, מאמץ ושכר טרחה לכל מיני אנשי מקצוע, כך שיחסי העלות מול תועלת היו לרעתו? נניח שהוא היה יכול להסכים לעסקה (וזאת אכן הייתה עסקה של שר התקשורת ולא הכוונה המקורית של גלעד ארדן) במחיר של נניח 50 מליון במקום לנהל מאבק ארוך שהיה גובה ממנו 100 או 150 מליון ש''ח. יכול להיות שזה היה המסלול המשתלם לו ביותר מכל האחרים שהיו קיימים, יתכן מאוד שלנהל מאבק כשהוא עדיין משדר יכול להיות מועיל לו יותר מאשר לנהל מאבק כשהוא כבר אינו משדר. כמו בן גוריון שהסכים לקריקטורה של מדינה אבל בסוף הקריקטורה הזאת הגיעה גם לסואץ ולגולן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=128332
רק חיכיתי שמישהו יעלה את זה
סתם אחד (יום חמישי, 05/02/2009 שעה 15:34)
בתשובה לסתם אחד

נ.ב.
המצב החוקי במדינה מעוות בתחומים רבים, לכן אני לא אאשים אנשים שפועלים בניגוד למצב החוקי המעוות הזה, כמו שאני לא אאשים אנשים שהבריחו טלפונים על לחצנים כאשר בלחץ בזק מותר היה להשתמש רק בטלפונים עם חוגות, או אנשים שמספקים שירות שיחות חוץ דרך האינטרנט ועוקפים את בזק, ברק וקווי זהב, או אנשים שהחזירו את הצבע לטלוויזיה כשהפוליטיקאים רצו שיהיה רק שחור-לבן, או כמו שפעם היו אסורים טלפונים סלולאריים והיום יש יותר פלאפונים מבני אדם בישראל. וכמו שאני לא אאשים שני גברים שקיימו יחסי אישות רצוניים כשזה היה אסור, או איש שרוכב על אופניים בלי קסדה כאשר הוא מסכן רק את עצמו ולא אף אחד אחר או אדם שמוכר חמץ בפסח בניגוד לחוק, חברת לוויין שמספקת חדשות אינטראקטיביות כמו באינטרנט או ערוץ טלוויזיה שחורג מהמכסה המותרת של תוכניות מסוג מסויים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=128340
מעניין מאד
דוד סיון (יום חמישי, 05/02/2009 שעה 18:00)
בתשובה לסתם אחד

לפי הגישה שלך כל אחד יכול לבחור איזה חוק לקיים
ואיזה לא, ולאף אחד לא תהיה סמכות לאכוף את החוקים.

לפי הגישה שלך אין טעם לחוקק חוקים כלל...
http://www.faz.co.il/thread?rep=128402
מעניין מאד
סתם אחד (שבת, 07/02/2009 שעה 17:39)
בתשובה לדוד סיון

בדמוקרטיה העם הוא הריבון, והפוליטיקאים הם רק נציגים, החוקים בדמוקרטיה אינם מתבססים על אכיפה אלא על נכונות הרוב המוחלט למלא אותם, כלומר כאשר בדמוקרטיה ישנו מרי אזרחי האכיפה איננה יכולה להתמודד עם מצב בו חצי מהעם או שני שליש מהעם יהיו עבריינים - ישנה נקודה קריטית שלאחריה אין לחוק ברירה מלבד להשתנות ולכן ישנם מקרים רבים של דה-קרימינליזציה של דברים שבעבר היו לא חוקיים. כמו הכבלים הפיראטיים שקדמו לאישור לשדר בכבלים.

אין ברירה אלא לנקוט במרי אזרחי מכיוון שאין בנמצא מנגנון מסודר שמאפשר לעם למחות באפקטיביות נגד חוקים שמחוקקים חברי הכנסת. יש לכך סיבה טכנית, בכהונה אחת הפוליטיקאים מחוקקים חוקים רבים מאוד כך שבבחירות רגילות לא ניתן לשים דגש על כל הנושאים. תדמיין לך שהייתה קמה מפלגה אחת לביטול חוק אחד ומפלגה אחרת לביטול חוק כזה ומפלגה אחרת לביטול חוק אחר, הרבה מפלגות שאתה לא יודע למי מהן להצביע, איזה חוק חשוב יותר לבטל.

אילו היה איזשהו מנגנון שמאפשר לעם, שהוא אחרי הכל הריבון, לבטל כל חוק שנראה לו, משאל עם נניח. אז מרי אזרחי היה בלתי רלוונטי במקרה כזה. נניח העם לא מרוצה מחוק העישון - הצעה למשאל עם, יש רוב לצד הנגד והחוק נופל ואין צורך במרי אזרחי. אך מכיוון שמנגנון כזה כאמור אינו בנמצא, מרי אזרחי הוא האמצעי שנותר והוא הרבה יותר יעיל מאשר הפגנות ובחירות בשביל העם כדי להשפיע על המדינה. מרי אזרחי מזיז בדרך כלל נושאים שחשובים לאנשים רבים, נושאים שמפלגת-נושא-אחד שמתנדנדת על אחוז החסימה לא יכולה לעשות כי יש הרבה כמוה על נושאים שונים ומגוונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=128406
מעניין מאד http://www.faz.co.il/thread?rep=128340
דוד סיון (שבת, 07/02/2009 שעה 18:26)
בתשובה לסתם אחד

מה שערוץ 10 עשה זה לא מרי אזרחי אלא רמאות:
השתתף במכרז, זכה על פי חוק אבל לא מקיים את חלקו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.