פורום ארץ הצבי
(נכתב בתשובה לע.צופיה, 25/01/09 14:56) | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=127947 | |
| הענין | |
| אבנרש (יום שני, 26/01/2009 שעה 15:57) בתשובה לע.צופיה | |
''הענין אינו אם החמאס ישלים חוסרים תוך חודש או שנה. הענין הוא אם הוא יעריך שאנו נבצע עוד פעם פעולה דומה ואולי יותר חזקה או לא'' ואני חושב, שהענין הוא אם החמאס פוחד מפעולה נוספת כזו. אני מדגיש: כזו. גם אם יהיו קצת יותר הרוגים ויקח יותר זמן, זה רק עניין כמותי. אני בספק אם זה מזיז מאד לחמאס, כל עוד זה לא גומר לו את מאגר הרקטות (וזה לא), ובעיקר - כל עוד זה לא נשאר שם כדי לסגור לו את המעברים למצרים. לדעתי, גם כדי לסגור ביעילות את המעברים בלי לשלם מחיר שוטף רב מדי, וגם כדי לגרום לחמאס להרגיש שהפסיד משהו בעל ערך - צריך לכבוש טריטוריה ממש, לפנות אותה וסביבה כדי לחבר אותה למדינת ישראל בקו עבה ובטוח, וליישב אותה. כמו כרם שלום - עוד אחד, יותר מערבה וצפונה. וכשזה לא יספיק, ונחליט ששווה לצאת לעוד סבוב - עוד אחד, וכן הלאה. וכשהם ירגעו לכמה זמן, אין סבה להחזיר - זה כבר שלנו, יהודים טובים כבר יושבים בבתים שבנו בשטחים שקנו שם, ולא מגיע פרס למי שהפסיק לירות עלינו. כל מחווה כזו נתפסת מייד כהתפרקות, כהוכחה לחלשה מצדנו, וכקריאה לחזור לגישת הלחץ האלים (או לפחות לשיטת ערפאת, של שלוב מקל וגזר במינונים שונים לארך תקופה, כשהיזמה שלו). | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=127949 | |
| הענין | |
| ע.צופיה (יום שני, 26/01/2009 שעה 16:06) בתשובה לאבנרש | |
אני איני מסכים לפתרון שלך (כיבוש שטח והחזקתו כעונש),זה ענין של השקפת עולם. אני מאמין בדיבורים, גם עם החמאס, בצד יד צבאית חזקה ונחושה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=127952 | |
| הענין | |
| אבנרש (יום שני, 26/01/2009 שעה 16:56) בתשובה לע.צופיה | |
כמובן, לא כענש אלא כנצול הזדמנות. בעצמך ציינת כמה פעמים (לדוגמא ב- http://www.faz.co.il/thread?rep=123811) שלדעתך אנחנו ראויים לכל ארץ ישראל (אני מניח שזה כולל חבל עזה), אלא שיש להתחשב בנסיבות. אולי התכוונת להתנגד לגרוש מתיישבים קיימים בשטח? לגבי דיבורים, שיהיה. עם אמונה אני לא מתווכח. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=127953 | |
| הענין | |
| אבנרש (יום שני, 26/01/2009 שעה 17:00) בתשובה לאבנרש | |
ז''א, הכבוש נחוץ כדי לאפשר שליטה בטחונית שלנו בשטח. הגרוש נחוץ כדי לאפשר אותה באמת במחיר סביר, ואז - אם כבר, אז כבר: יצאנו למלחמה שקל לנו להצדיק ברחבי העולם, ייצבנו את עצמנו עם שטח כבוש לצרכים צבאיים שנחוצים לנצח, אז קדימה לספח. מצד שני, הכבוש נחוץ גם כדי להציג הפסד ברור וצורב בפני האויב, שלדעתי אינו מתרשם מפירוטכניקה במליארד דולר על חשבון משלם המסים הישראלי. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=127955 | |
| הענין | |
| ע.צופיה (יום שני, 26/01/2009 שעה 18:52) בתשובה לאבנרש | |
כפי שודאי הבנת, אני חושב אחרת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=127954 | |
| הענין | |
| ע.צופיה (יום שני, 26/01/2009 שעה 18:51) בתשובה לאבנרש | |
אני נגד גירוש,טרנספר,או כל שם אחר ,של תושבים ממקום מגוריהם. מנגד, אני נגד המגמה של עשרות השנים האחרונות,של מתן אזרחות ''ביד חופשית'' ללא-יהודים במדינת ישראל. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=127958 | |
| הענין | |
| סתם אחד (יום שני, 26/01/2009 שעה 20:08) בתשובה לע.צופיה | |
לא קצת מאוחר בשביל אנינות הטעם הזאת ? תמיכתך ללא סייג בהרג אזרחים בעזה כבר חרגה מזמן מהיותך בעד או נגד גירוש כפוי . הרג חפים מפשע חמור מגירוש . אני חושב שהתבלבלו לך המושגים קצת . או שהיית מבולבל מלכתחילה . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=127963 | |
| הענין | |
| ע.צופיה (יום שני, 26/01/2009 שעה 21:49) בתשובה לסתם אחד | |
איזה חפים מפשע? אני חושב שמושגיך התבלבלו, תשתדל לחזור למציאות אחרת חבל עליך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=127985 | |
| הענין | |
| אבנרש (יום שלישי, 27/01/2009 שעה 18:00) בתשובה לleela.turanga@gmail.com | |
לילה, אולי לא קלטת אותי, מתוך תשפכת הרגש והתסכול חסר המעצורים. אבל אני לחלוטין נגד חסול ללא אבחנה רק בשביל להעביר מסר. הכתבת לטענות שלך הוא ע' צופיה, לא אני. אני בעד לנצח את האויב, לא להעביר לו מסרים. לנצח, במקרה שלנו ולפי הבנתי הפוליטית הקרה, פירושו לסלק אותו מאדמת ארץ ישראל. יכול להיות שלעולם מסביבנו נמאס שאנחנו מעזים להלחם על נפשנו, אבל זו אינה סבה שאני אתבייש, שיתביישו הם. היות ו''הצד הערבי'' - ליתר דיוק ''הצד הפלסטינאי'', כצד, מחוייב להשמדת ישראל, אין בו מתונים. מבחינתי (אם כי חוששני שמדינת ישראל לא ששה לעזור בזה), מתון ממוצא ערבי מוזמן לעזוב את מגוריו הקרובים ל''צד'', ולערוק למקום אחר. לאחר שפתחנו בשלום והצד השני סירב - שלא יספר לי על בכיין של אמותיו. על זה היה צריך לחשוב קדם. אני בעד נטילת אחריות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=128007 | |
| הענין | |
| אבנרש (יום רביעי, 28/01/2009 שעה 12:46) בתשובה לleela.turanga@gmail.com | |
את שוב מייחסת לי תכניות של אהוד ברק, וזה לא מוצא חן בעיני. מכל מקום, עם אינו ילד קטן שאני צריך לחנך. עם אחראי למפעלים קבוציים שלו, והטענה כאילו חמאס אינו מייצג את העזתים קצת מצחיקה. העובדה שהאויב שלי חלש אינה סבה לרחם עליו, להיפך. אם האויב חזק, עליו נאמר ''חבי כמעט רגע עד יעבר זעם'' (ישעיהו כ''ו). אם הוא חלש, זה הזמן הנכון להלחם. בשאלה מי התחיל, את צודקת - אין ספק שישראל פלשה לשטח של אחרים. כך עשה עם ישראל תמיד, גם בפעמיים הקודמות. מה לעשות, יש לנו מחויבויות. חבל שמדינת ישראל אינה מנסה לתת לעצמה דין וחשבון על מחויבויות אלה, ואני בהחלט משתדל, באמצעים הדלים שלי, להעלות אותן על סדר היום. גם אני לא חושב שהשואה מתירה לנו את דמם של כל הגויים. לגבי האמהות שעליהן כתבת קדם, כבר הקדימה אותי אשה אחרת (שופטים ה' כח ואילך), בציינה, שאם האם שלחה את בנה להרוג אותי ולאנוס את אשתי, היא שותפה לפשע בדרכה. הדבר המיוחד במלחמה הוא, שאי הצלחה אינו נחשב לנסבות מקלות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=128011 | |
| פלשנו לשטח | |
| אבנרש (יום רביעי, 28/01/2009 שעה 14:14) בתשובה לleela.turanga@gmail.com | |
האם תוכלי לכפר על זה איכשהו? תשלמי להם? תהרגי אותם ביתר עדינות? תהרגי רק את האבא ותאמצי את הילד? תתני להם את הבית שלך? זה לא יעבוד, גם כי הם לא ילידים טפשים כמו שאת מתארת לעצמך, וגם מהסבה המוסרית הפשוטה: הגזלן לא יכפר על חטאו בנתינת חצי מהגזלה לצדקה, הגזלן צריך להשיב את אשר גזל. כל זאת אם את מתיחסת לפלישה הזו כאל גזלה. כפי שכתבתי, לי אין מעצורים עקרוניים, מפני שהפלישה לשטח לא מצדקת רק בכך שנולדתי בצד החזק. אלא מפני שנולדתי בצד הצודק (שאבותי אחזו בו גם כשהיה מאד חלש, כידוע לך). יהודים צריכים לגור בארץ ישראל, לעבוד בה את ה', לאהוב זה את זה ואת הגרים, ולסלק מי שמפריע להם בזה. אם סיפרו לך דברים אחרים על עצמך ועל האיכות שלך - אל תבואי בטענות אלי. אבל אני מסכים שכדי להגיע להצדקה הזו בפעל, יש צרך באמת לעבוד לאט לאט, דגשים על חינוך, דגשים על שיקום, ולדבר ולדבר ולגרום לנו להבין. תודה. | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |