פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 25/01/09 14:36)
http://www.faz.co.il/thread?rep=127930
מה אתה רוצה ?
חזי, הרצליה (יום ראשון, 25/01/2009 שעה 21:38)
בתשובה לסתם אחד

למיכאל שרון

תחזור לאירופה הצבועה שלך .

אנחנו נישאר כאן במיזרח התיכון.אצלנו החוקים שונים.

במיזרח לא שמעו על אמנת ג'נבה. זה המצאה מערבית.

כאן שולט דין מוחמד. רצח נשים .וחוקים של ניקמת דם.

אחרי 8 שנים של רקטות על ישראל.חייבים לעשות הכל .

גם לשרוף את כל רצועת עזה . למחוק אותם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=127933
[•] יצא המרצע מהשק
סתם אחד (יום ראשון, 25/01/2009 שעה 22:10)
בתשובה לחזי, הרצליה

''גם לשרוף את כל רצועת עזה . למחוק אותם .''

אריה עירן טען במשך חדשים ארוכים שהטרנספר לו הוא מטיף
אינו אלים או כפוי.

כך גם טען שאינו בעד השמדת הפלסטינים.

[•]...
גם לשרוף את כל הרצועה,
וגם ''למחוק אותם''.
כבר לא גירוש 'מנומס',
אלא חיסול עזה ותושביה.

לפחות עכשיו הכל תלוי בחוץ.
בכלל, המלחמה האחרונה
סיפקה לכל הגזענים
ובעלי תאוות ההשמדה
הזדמנות בלתי חוזרת
לבטא את שאיפותיהם
הכמוסות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127940
רבין העדיף שעזה תטבע בים
חזי, הרצליה (יום שני, 26/01/2009 שעה 14:06)
בתשובה לסתם אחד

אני מעדיף שעזה תישרף .

כל אחד וההעדפות שלו .

זו לא גיזענות . אין לי שינאה לגזע הערבי.

אני כמו כל אדם נורמלי שונא את האויב.

אני שונא את ערביי עזה בגלל שהם פוגעים באזרחים של ישראל.

אני מעוניין לתת להם מכה סופית.

אני מעוניין להשמיד את מי שרוצה להשמיד אותי.

אתה לא מסוגל להבין את זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127964
[•] אם יש לזה ארבע רגליים וזנב וזה נובח זה כנראה כלב
סתם אחד (יום שני, 26/01/2009 שעה 22:34)
בתשובה לחזי, הרצליה

חזי הרצליה [•]... מנסה לשכנע אותנו שהוא לא גזען. זה לא משכנע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=127975
[•] אותי חזי שכנע בצידקתו
סתם אחד (יום שלישי, 27/01/2009 שעה 12:10)
בתשובה לסתם אחד

וכמובן שהוא לא גזען אלא הוא רוצה לעזור לפלסטינים אבל לא בתוך מדינת ישראל.מה שפלאטו שרון היה נוהג לומר: ''שיילכו בחוץ''.

יום שלישי הטוב
http://www.faz.co.il/thread?rep=127987
מה אתה רוצה ?
(יום שלישי, 27/01/2009 שעה 18:24)
בתשובה לחזי, הרצליה

חזי אתה יהודי, אתה מגיע מתרבות שבה לא רוצחים אישה ומוחמד הוא לא נביא הזעם. למה אתה מתעקש להביא את עצמך לרמה שאתה בז לה?

אתה מציע רצח. לא נקמה... וחוץ מזה ישראל לא יכולה לנצח במערכה הזו ככה. לפלסטינאים יש יותר על מה לנקום מאשר לנו. הם חיים בתת תנאים בגללנו ולא להיפך...

אנחנו צריכים את דעת הקהל בעולם. זה הגורם שאיכשהו נכשלנו להבין עד כה. אני נמצאת באנגליה בשנה האחרונה, וישראל לא עושה כלום כדי להסביר ולהצדיק מהלכים כמו שצריך. הפוליטיקאים שלנו בקושי מדברים אנגלית ואף אחד מהם לא מסוגל להסביר דברים בלי לגמגם...

לא מבינה למה ישראלים לא מרימים את המבט ומסתכלים קצת קדימה... ההתנהגות שלנו מובילה לכך שלכל המדינות האחרות יימאס מאיתנו. ואז כשסוריה ומצריים וירדן יצאו שוב לחסל אותנו - לא יהיה לנו את אותו המזל כמו קודם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=128191
רק ליברמן מבין ערבית
חזי, הרצליה (יום ראשון, 01/02/2009 שעה 19:50)
בתשובה לleela.turanga@gmail.com

מי שחי במיזרח-התיכון. צריך לפעול לפי חוקי המקום.

אחרת הוא יאכל קסאם.

בודאי שאנו זקוקים ליחסים טובים עם אירופה.

ההסברה הישראלית חלשה. לדוגמא -

כשהאפיפיור אמר כמה מילים על מוחמד . היו הפגנות

גדולות בהרבה ארצות .

אבל כאשר האפיפיור מקבל בישופים מכחישי שואה.

כמעט דממה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=128193
לא רק ליברמן מבין ערבית
סתם אחד (יום ראשון, 01/02/2009 שעה 20:10)
בתשובה לחזי, הרצליה

האפיפיור חטף אותה בביקורת חזקה מצד גורמים יהודים בעולם, כולל ישראל. הקהילה היהודית באיטליה הודיעה שהיא מקפיאה את קשריה עם הותיקן. האפיפיור נסוג ונכנס לכוכו.
ערך כמה תיקונים, שינה גירסה, יצא בהצהרה חדשה וחזר שוב פעם על עמדת הכנסיה ביחס לשואה.

כלומר, לפעמים ''דממה'' עובדת ולא צריכים להשתולל כמו בני אפסיים ברחובות אירופה. צריך להניח את זה למוסלמים בלבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=128198
מאמר של ניקולא בגלין בנושא זה
(יום ראשון, 01/02/2009 שעה 21:12)
בתשובה לסתם אחד

לק''י
מאמר של ניקולא בגלין עד עמדת האפפיור
העיתונאים אמרו דבר וניגודו בנושא החלטת הכס הקדוש האחרונה שמעוררת פולמוס גדול בעולם היהודי, ואף יותר בעולם הקתולי.

ההחלטה אינה על ''ביטולי גירוש'' או ''ביטול הרחקתו של מונסיונר וויליאמסון'' וכדומה. ההחלטה היא ''הסרת החרם''. אין המדובר במונסיונר וויליאמסון בלבד אלא בארבעה בישופים, וביניהם מונסיונר וויליאמסון. שהוא שהכחיש את השואה היהודית בגלוי בראיונות בתקשורת ההמונית.

מה היא ''הסרת החרם'' הזו?

כדי להבינה יש צורך לחזור מעט אחורה.

ההחלטה אינה על ''ביטולי גירוש'' או ''ביטול הרחקתו של מונסיונר וויליאמסון'' וכדומה. ההחלטה היא ''הסרת החרם''. אין המדובר במונסיונר וויליאמסון בלבד אלא בארבעה בישופים, וביניהם מונסיונר וויליאמסון. שהוא שהכחיש את השואה היהודית בגלוי בראיונות בתקשורת ההמונית. מה היא ''הסרת החרם'' הזו?

כדי להבינה יש צורך לחזור מעט אחורה.

החל משנת 1963 עד שנת 1965, יזם האפיפיור יוחנן ה23 כינוס של כל הבישופים בעולם ברומא. בכינוס זה עדכנו את התיאולוגיה ואת עמדת הכנסיה במגוון רחב של תחומים רוחניים, חברתיים וכדומה. אירוע זה ידוע בשם ''מועצת הוותיקן השניה'' או בקיצור ''וותיקן 2''. לאחר הכינוס פרסמה הכנסיה שורה של ניירות עמדה רשמיים. בניירות עמדה אלו באו לידי ביטוי שינויים רבים בתחום שונים, וכן בתחום יחסי הכנסיה עם החוץ: הכרה בחופש הדת, פתיחת דיאלוג עם דתות אחרות, ובמיוחד עם היהדות. וותיקן 2 הוא נקודת ההתחלה הרשמית של הניסיון לכונן יחסים חדשים בין הקתולים ליהודים.

עדכונים אלו קובלו בברכה על ידי רוב הבישופים. אך, מיעוט קטן מאוד לא קיבל את ההוראות וההחלטות החדשות. בראש מיעוט זה עמד הבישוף הצרפתי מונסיונר מרסל לפברה (Lefebvre). בישוף זה הקים תנועה המתנגדת להוראות וותיקן 2. היחסים בינו לבין הוותיקן החריפו עד כדי כך שהוא החל לסמוך בישופים חדשים בניגוד לרצון האפיפיור. החשמן רצינגר (שכיום הוא האפיפיור בנדיקטוס הששה עשר), נשלח אל מונסיונר לפברה כדי לשכנע אותו לחדול מהסמכת בישופים חדשים ולא - יסולק מהכנסיה הקתולית ויוחרם. ניסיון שכנוע זה נכשל ומונסיונר לפברה לא ציית וסמך בישופים חדשים. התנהגותו זו יצרה מעין כנסיה נוצרית חדשה המתנגדת לכנסיה הקתולית ולאפיפיור המכהן ברומא.

עכשיו בנדיקטוס ה-‏16 הסיר את החרם מעל קבוצה זו. ''הסרת החרם'' זו אין משמעה ''חזרה'' לחיק הכנסיה. האפיפיור רק פתח שוב את דלת הדיאלוג עם אותו פלג מתבדל, ועכשיו עליהם להחליט האם להיקלט בכנסיה מתוך צייתנות לאפיפיור ולהחלטות ותיקן שתיים או שהם סוגרים שוב את הדלת שנפתחה להם. בינתיים אין שום סימן המראה שתהליך החזרתם לחיק הכנסיה יהיה קל: להיפך, ארבעת הבישופים שהוסר מעליהם החרם לא מראים לעת עתה שום רצון לקבל את השינוים והעדכונים של וותיקן 2.

הכרזותיו האחרונות של מונסיונר ריצ’רד וויליאמסון שלא היו תאי הגז ולא נרצחו יהודים בשואה. אלא מתו רק כ200 או 300 אלף יהודים בעקבות תנאי תברואה ירודים הן מעקבותיה הברורים של התיאולוגיה האנטישמית שנשארה בתוך הפלג הזה. הם לא קיבלו את השינוי התיאולוגי שהוביל יוחנן ה-‏23 ואשר נכתב במופרש בהצהרה ''Nostra Aetate''.

עם זאת נראה שלא כל שלושת הבישופים האחרים חריפים ואנטישמיים כמו ווליאמסון, אך הם בכל זאת לא מקבלים את הקביעה התיאולוגית של ותיקן 2 ש''אלוהים לא נטש את עמו ישראל'' ועוד קביעות חיוביות כלפי היהדות שהוכרזו על ידי הכנסיה במסמך הזה.

אבל, חפיפת ההצהרות של וויליאמסון עם החלטת הוותיקן להסיר את החרם היא בעייתית מאוד. הרי לו היו ארבעת הבישופים מכחישים אלמנט יסודי של האמונה הקתולית (הדוגמאות והאמיתות), לא מסתבר שהאפיפיור היה מחליט להסיר את החרם מעליהם. לכן, הדבר מעורר שאלה חמורה עד כמה חשובה בעיני בנדיקטוס ה-‏16 התיאולוגיה החדשה כלפי עם ישראל שנקבעה בוותיקן 2? לכאורה היא אינה נמצאת במקום גבוה בסדר החשיבות והעדיפויות שלו. אדרבה, נראה שמקום עם ישראל בתיאולוגיה שנוסחה בוותיקן 2 הוא עניין משני עבורו וניתן להתעלם ממנו.

על כן, אם כי אין לקבל את הגזמות העיתונאים שמציגים את החלטות האפיפיור באופן פשטני ההופך אותו למכחיש שואה מרומז. אבל, עדיין החלטה זו מדאיגה. כי היא מראה שתיאולוגיית ישראל ומקום ישראל אינם חשובים בעיני האפיפיור הנוכחי.

מאמר על דבריו של האפפפיור בנוגע למוסלמים כאן
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=128206
מאמר של ניקולא בגלין בנושא זה
אריק פורסטר (יום שני, 02/02/2009 שעה 0:58)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

1. כתבת מספר פעמים ''מונסיונר'' והתכוונת ל''מונסיניור''.

2. אכן, הקתולים מתייחסים למשרת האפיפיור בשם ''הכס הקדוש'', אך מתמיה אותי כשיהודי משתמש בשם התואר הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=128211
מדובר במאמר של קתולי שהועתק לכאן
דוד סיון (יום שני, 02/02/2009 שעה 6:44)
בתשובה לאריק פורסטר

http://www.faz.co.il/thread?rep=128212
מאמר של ניקולא בגלין בנושא זה
(יום שני, 02/02/2009 שעה 7:02)
בתשובה לאריק פורסטר

לק''י
אם לא שמת לב - זהו מאמר של ניקולא בגלין שהועתק מאתר קתולים יחד עם קישור למקור כנדרש.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=128222
מאמר של ניקולא בגלין בנושא זה
אריק פורסטר (יום שני, 02/02/2009 שעה 17:40)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

קבל את התנצלותי
http://www.faz.co.il/thread?rep=128318
שאלה של זכויות יוצרים
דוד סיון (יום חמישי, 05/02/2009 שעה 8:54)
בתשובה לelizorrsegal@013.net.il

מן הראוי היה שתציג גם את הסכמתו של מר בגלין להעתקה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.