פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=126669
ימים קשים עוברים על אורי. חבריו בעזה נהרגים סתם כך כי ישראל רוצה
סתם אחד (יום שישי, 02/01/2009 שעה 15:18)

מה הם כבר עשו החמאסניקים? הם רק רוצים שלום וביטחון. ומי מונע מהם? נתניהו כמובן !!!!! חהחהחהחהחה....

כן, פתאום אבנרי לא יכול שלא לחשוב על ילדי עזה !!!! מעניין למה הוא לא חשב עליהם דקה לפני המלחמה, בכל אותן שנים שילדי עזה היו מגן אנושי ללוחמי הטרור. היכן היה אבנרי שהורים שלחו את ילדיהם להתאבד בקניונים של יהודים?

מבחינה אובייקטיבית אין להשוות את הטרור המכוון נגד אזחים שמפעילים הארגונים הפלסטיניים לבין המלחמה הנקודתית והמדודה של ישראל נגד ארגוני הטרור.

בואו נאמר את זה כך, אם החמאס היה נוהג במוסר לחימה כמו צה''ל אז כבר מזמן היה שלום של אמיצים.....
אבל אם צה''ל היה נוהג במוסר החמאס אז כבר מזמן לא היו פלסטינים ברצועת עזה.

ההבדל הזה מצביע על ההבדל הגדול במוסר הקיום והלחימה של שני הצדדים. אפילו הפרחת הבלונים של אבנרי לא מצליחים להפריך את הטיעון העמוק הזה.

אבנרי אומר וטועה:

• ''המרכיב המרכזי של הפסקת-אש ברצועת-עזה היה אמור להיות פתיחת המעברים.'' ----

למה מה? מה הקשר בין המעברים לבין הפסקת האש. הפסקת האש היא הפסקת האש, חלאס לטרור ואין לזה כל קשר לתנאים הומניטריים אחרים.
שהרי אם החמאס היה מפסיק את האש הרי שבלאו הכי ישראל היתה נותנת לפלסטינים מעבר, כמו שהיא נותנת מים וחשמל. אבל כשהפלסטינים לא מפסקים לירות אז יש מקום להפסיק להם את המעבר.
אין שום מדינה שתהיה מטומטמת כמו ישראל ותיתן לאלה שיורים עליה את כל צורכם להתקיים. זה מנוגד לכל הגיון ולכל כללי המשחק המדיניים.
שיתוק חיי הכלכלה בעזה הם תוצאה של המלחמה שהם כפו על ישראל.

כל ''הפעולות הקטנות'' היו תוצאה של התגרות החמאס ותגובה אוחרת של ישראל. שהרי גם אבנרי לא יכול להצביע מה רע כל כך ב''''לחסל מנהרה שהתקרבה לגדר'' ותחת זאת ''להציב מארב בצד הישראלי''? למה לחכות עד שהחפירה תגיעה לתוך ישראל וגם אז להיות מופתעים ביום שיפרצו משם מחבלים. למה לחכות לרע ולא לתת לרע לחכות?

אבנרי טוען וצודק:

• '' ציפי לבני הכריזה עליה בפה מלא: לחסל את שלטון החמאס.'' ---

זה ידוע שציפי לבני אינה מדינאית ראויה ורצויה ואינני מבין איך יש כה רבים שמתלהבים ממנה. כמובן הצהרה זו שלה אינה למעשה המדיניות של הממשלה, אלא הצהרת בחירות נלוזה שלה.

מבחינת הממשלה יצאה רק הצהרה רישמית אחת וברורה והיא שישראל מגיבה על הירי המתמשך של הטרור העזתי על אזרחי ישראל וכוונתה של ישראל היא לעצור את השיגורים האלה.

אם יש לך ויכוח עם ציפי אז תסגור את זה בינכם. אני בכל מקרה לא מצביע קדימה.

• ''במשך שנים טיפח שלטון-הכיבוש הישראלי את התנועה האסלאמית בשטחים הכבושים. כל פעולה פוליטית אחרת דוכאה ביד קשה, ורק הפעולה במסגדים הותרה.'' ------

מה בדיוק הטענה של אבנרי? שהיינו צריכים לדכא את התפ]ילות במסגדים?

יחד עם זאת אבנרי כהרגלו טועה ומטעה. הוא מתכוון ל'אגודות הכפרים' כשעוד דיין טיפח אותם בסוף שנות ה-‏70. היתה בזה תמימות אבל גם רצון לבנות מארג של יחסים ראויים בין שני העמים. 'אגודות הכפרים' קמו ופעלו בעיקר ביו''ש וכמעט בכלל לא בעזה, והתפרקו בתחילת שנות ה-‏80. החמאס הוקם בחצי השני של שנות ה-‏80, ב-‏1987 כריאקציה לפתח שהתחיל בגישושים סמויים עם השמאל. אך טיבעי הדבר שחלק קטן מאנשי 'אגודת הכפרים'' מצאו את מקומם גם בחמאס. רובם של אנשי 'אגודת הכפרים' שהיו ביו''ש נותרו אצל אש''פ.

השב''כ לא פעל נגד החמאס כמו שלא פעל נגד הפתח בסוף שנות ה-‏80. או נכון יותר לומר שהשב''כ פעל נגד השניים באותו קנה מידה, כי השניים היוו את האוייב. כאשר החמאס רצח פתחים או להיפך השב''כ לא התערב. מה אנחנו? משטרת הפלסטינים?
השייח' אחמד יאסין וחבריו נאסרו משום שפעלו נגד ישראל.

• ''עכשיו הפך חמאס לשטן התורן, ואש''ף נחשב בישראל כמעט לסניף של התנועה הציונית. המסקנה ההגיונית של הממשלה הייתה צריכה להיות להעניק לפת''ח הישגים מדיניים מרהיבים: סיום הכיבוש, חתימת הסכם-שלום, הקמת מדינה פלסטינית, חזרה לגבולות 1967, הפיכת ירושלים המזרחית לבירת פלסטין, פיתרון סביר לבעיית הפליטים, שחרור כל האסירים הפלסטיניים. זה היה חוסם את עליית החמאס.'' ----

שוב שטויות. אש''ף לא היה ומעולם לא נחשב לתומך אמיתי בשלום אלא רק על ידי ההזויים שביננו. גם הטענה שאילו היינו נותנים הכל לאש''ף היה מחסל את החמאס הופרכה אמפירית בעקבות גירוש היהודים מעזה. אש''ף הוא ארגון מוחלש ומושחת רק בגלל הוא עצמו. אין עם מי לעשות שלום וראוי שגם רודפי השלום יבינו זאת ויצאו למנוחה ארוכה מריצתם. המנהיג הבולט ביותר של אש''ף הוא רוצח נשים וילדים. אם אבנרי אוהב שלום טבול בדם אדום, אז שיידע שרוב בני האדם סולדים מזה ומברגותי.
אם שלום ביננו תלוי רק על ברגותי אחד, אז השלום הזה לא שווה כלום.

• ''כאשר החרימה ממשלת ישראל את הממשלה הנבחרת, נפל השלטון בעזה כפרי בשל בידי החמאס.'' ----

יש כאן טעות לוגית אצל אבנרי. איך זה שישראל החרימה את הממשלה הנבחרת של החמאס עוד בטרם שנערכו בחירות בהן זכה החמאס? זכור לנו שגם ישראל הופתעה מנצחון החמאס ורק אז היא הודיעה על החרמת ממשלת עזה - חמאס''סטאן.

• גם בעבר נעשו פעולות צבאיות ערב-הבחירות..... עכשיו חוזרים אהוד ברק וציפי לבני על אותו התרגיל.'' ----

כמתנגד עיקש של ברק וציפי אני תומך במבצע שברק מנהיג ןמןדיע קבל עם ועולם שלא אצביע בקלפי העבודה או קדימה. יש פעמים שגם בחירות אסור להן שימנעו מעשי הגנה צבאיים שנחיצותם רבה דווקא במועד הזה.

מאחר שלעיתוי מלחמה יש חשיבות אינני מוצא מאיזה טעם ישראל לא היתה צריכה לפתוח במתקפה כאשר רוב מנהיגי העולם מבלים בחופשות?! זה בהחלט לגיטימי ונכון. כנ''ל לגבי זמן הערביים בממשל האמריקאי. אני בטוח שגם אובמה מברך את ברק על שפתחו במלחמה בטרם נכנס לתפקיד. אבל אם אבנרי בונה על אובמה, נראה לי שהוא יתאכזב במהירה.

• ''... שהמצור על עזה דומה לניסוי מדעי, שנועד לבדוק עד כמה אפשר להרעיב אוכלוסייה ולהפוך את חייה לגיהינום לפני שתישבר. '' ----

אינני יודע על איזה ניסוי מדעי מדבר המדען הדגול אבנרי (ד''א, באיזה מקצוע יש לו בדיוק דוקטוראט? במקצוע החינטרוש?). אבל ניסוי מדעי בהרעבה כשכל הזמן דוחפים לעזה משאיות של אספקת מזון ותרופות - רק היום מיועדים להיכנס 100 משיאות עם 8 עיתונאים זרים לעזה) - היא ניסוי כמו שהניסוי של גוש שלום הוא באמת שלום.
מדען הוא לא. אינטלקטואל? גם לא.

• ''יתכן מאוד שלא תהיה לצבא שום ברירה מלבד כיבוש רצועת-עזה מחדש, מפני שאין שום דרך צבאית אחרת להפסיק את ירי הקסאמים'' ----

לא חובה להיכנס קרקעית לעזה. השאלה אם החמאב מבין שאסור לו לשגר קסאמים על ישראל אינה תלויה באם נכתוש להם את כל הקסאמים. מספיק שניתן להם להבין שלא כדאי להם לשגר כי אז יחטפו כפל כפליים. לכן כל מה שהצבא ייעשה יהיה כדי לענות על הדרישה הזאת: לעשות את הטרור לבלתי כדאי בכל מצב. שיבינו שהם צריכים לשלם מחיר אישי ולאומי על מדיניות הטרור החמאסית. הדרג המדיני בעיצת מפקדי הצבא צריכים להחליט מתי מתגשמת המדיניות הזאת - עד כמה צריכים להכות בחמאס כדי שמנהיגיו יתחילו לחשוב כבני אדם ולא כחיות טורפות.

• ''זוועות עזה''

זוועות עזה הן פועל יוצא של מדיניות החמאס בלבד!!!!
* הם פועלים מתוך אזורים מאויישים.
* הם מפעילים ילדים וילדות כמכשירי טרור.
* הם מציבים נשים, ילדים וזקנים כ'חומת מגן' על עצמם כנגד תקיפות-הנגד של צה''ל.

כמו שאמרה ילדה עזתית קטנה ומסכנה ש-‏4 אחיה נהרגו בתקיפת ח''א על ביתו-מעוזו-מחסן תחמושתו של מנהיג בחמאס: ''החמאס אשם'' !
• כמה נחמד לראות שהעולם המוסלמי לא ממש התגייס לעזור לחמאס. כל העצרות ב-‏70 מדינות אסלאמיות היו קטנות על אימה, מבחינת תומכי החמאס והטרור. הם נרדמו בשמירה. כנראה שגם המוסלמים נמצאים בחופשת סוף השנה.

• אורי אבנרי מוצא את עצמו שוב קרוב לחבריו הנייה, משעל, נאסראללה ואחמדינג'אד. יום קשה לאבנרי, יום גדול לישראל !!!

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=127007
ימים קשים עוברים על אורי. חבריו בעזה נהרגים סתם כך כי ישראל רוצה
סתם אחד (יום חמישי, 08/01/2009 שעה 21:24)
בתשובה לסתם אחד

אבנרי לא מבין את דרך הישר,לכן דרכו עקלקלה.
הוןא כבר לא יודה וישנה את דעתו.
הוא לעולם לא יודה שטעה מלכתחילה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.