פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לשמעון מנדס, 29/12/08 9:21)
http://www.faz.co.il/thread?rep=126427
בין עובדות לפרשנות
אבנרש (יום שני, 29/12/2008 שעה 12:11)
בתשובה לשמעון מנדס

אף פעם לא מאוחר מדי להתבגר. אולי דוקא לך זה קל יותר מאשר לי, הצעיר: אתה כבר התנסית בזה פעמים רבות יותר :-)
לא התכוונתי לזלזל ואני מצטער אם פגעתי.

לא כל מחלוקת היא בהכרח רק פוליטית נמוכה - מי יחזיק בכח.
ל''רבנים'' של אותה תקופה, אם לקחו חלק פעיל במחלוקת הזו (האם יש מקורות קדומים שמציינים זאת? אני מכיר רק מקורות מאוחרים הרבה יותר, שאינם אלא פרשנות שלאחר מעשה. אשמח להתעדכן), לא היה מה להרויח משום צד שלה: הם לא היו כהנים, והיה ברור שהם לא יהיו מלכים. דובר בה על הפרדת רשויות פשוטה בין שני תפקידים, הפרדה שנזכרת במפורש גם במקרא (ספור צרעת עוזיהו). במקרה הזה, למרבה הפלא, אני אפילו מעדיף את עמדת הצדוקים שצטטת על פני עמדת החשמונאים, שכן לא דובר כאן רק על פגיעה בכח שבידם, אלא בעיקר על רכוז כח רב מדי בידי המלך.
בפרספקטיבה רחבה יותר, באמת אינני רואה שיוחנן הורקנוס, קל וחמר בניו, התברכו בהבנה מדינית רבה יותר משל הסנהדרין של תקופתם.

''איש לא מפריע לאנשים פרטיים לעלות על הר הבית''. טוב, זה סוג של ציטוט שלי. כמובן, התכוונתי לכך שאף ''רב'' לא מפריע להם. ההפרעה באה מצד המשטרה בדרך כלל והממשלה לפעמים, וההגבלות הגדולות ביותר חלות על יהודים, כידוע.

תוכל להפנות אותי למראה מקום שבו הרבנים של 67 זועקים שאסור להחזיק _ברבונות_ על הר הבית?
זה נשמע לי תמוה ביותר, אפילו למי שחושש לעלות להר.

אינני מבין מה החשיבות שאתה מיחס להר הבית. מוצג מוזיאוני? מקום קדוש? אבן יסוד לזהות הלאומית שלנו? מה בדיוק?
כי נקודה טופוגרפית חשובה הוא לא, ומעולם לא היה. חשיבותו האסטרטגית נובעת מן הקדושה שמיחס לו לפחות צד אחד בסכסוך, והחלת רבונות לא תשנה זאת.
או שאתה מעדיף, כמוני, להקים עליו את בית המקדש סוף סוף? אם כן, הייתי מצפה שתסכים גם קצת למצוות מורא מקדש, ותנהג זהירות מסוימת כשאתה עולה לשם.
אבל כן, אני בעד עליה להר הבית, וכך רבנים רבים שאני מכיר. הממסד הרבני קשור בטבורו לשלטון, וזה מתבטא בפסיקותיו, אבל הכוון הפוך ממה שתארת. כמה רבנים שאינם ממוסדים ובכל זאת אוסרים על העליה - אוסרים ביתר שאת על עליית נכרים להר, כך שודאי לא היו פוסקים שיש לותר על הרבונות או אפילו ''רק'' להחזיר להם את המפתחות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126429
בין עובדות לפרשנות
סתם אחד (יום שני, 29/12/2008 שעה 18:03)
בתשובה לאבנרש

לוי
הרבנות בישראל השפעתה על המתחולל במדינה היא שולית .
הרציחות, השוד, גילוי עריות, זנות, התעללות בחלש מקורם במערכות שילטוניות ולא ברבנים. בית המשפט העליון נישל וממשיך לנשל אותה מכל מעמד חוקי.
הפגמים הם במקומות אחרים לגמרי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126469
בין עובדות לפרשנות
אבנרש (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 9:20)
בתשובה לסתם אחד

אני יודע. אבל חוששני שמנדס מפעיל כלפי הרבנות את הטענה האנטישמית המקובלת בעולם כלפי היהודים - שלמרות שהם נראים כה שפלים ונבזים, בעצם זו כסות לשליטה המחלטת שיש להם מאחורי הקלעים...
כמובן, לאחר 60 שנות אפס השפעה, רוב הרבנים המעורים בממסד כבר הפנימו את הגישה הזו, ומראש אינם מנסים להציע מדיניות החורגת מעבר לנהול בתי הדין לענייני משפחה. הרבנים הראשיים נבחרים בכלל על בסיס צייתנותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=126475
בין עובדות לפרשנות
דוד סיון (יום שלישי, 30/12/2008 שעה 10:28)
בתשובה לאבנרש

אתה פשוט מגזים ולכן מפספס בגדול. זה שאתה מוסיף ''חושש''
לא משנה בהרבה את הספקולציה הפסולה והמופרכת.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.