פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 08/12/08 6:49)
http://www.faz.co.il/thread?rep=125379
[•] פרשת הפרה – פותחת סוגרת
סתם אחד (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 5:02)
בתשובה לסתם אחד

מרוב שעירן ממוקד ברצון שלו להוכיח שהערבים רוצחים מסוכנים שתכלית
חייהם היא להשמיד אותו ואת הצאצאים שאולי יהיו לו, הוא שוכח לקרוא
כהלכה את הטקסטים שהוא מביא.
הציטוטים שלמעלה יכלו בקלות להיות חלק מטקסט מקראי יהודי, היות
והרושם שנוצר מקריאתם הוא של קריאה להתייצבות כצבא הנלחם את
מלחמתו של האל לצדק ולשלום. וההתיחסות ליהודים ולבגידתם באלוהים
מקבילה לביטויי הכעס של אלוהים בתורה כלפי עם ישראל שבגד באלוהיו.

נאמר שעירן יצליח להראות באופן חד משמעי שה'ערבים' אכן מבלים ימים
כלילות בהכנות למלחמת קודש ביהודים (עד להשמדתם של האחרונים). אז מה?

זכור לנו מפעל החיים של בועז מושקוביץ ז''ל אשר כתב לא מאמר אחד בנושא
החינוך הפלסטיני, וההסתה להרג יהודים הקיימת בו. מה עלינו ללמוד מכך?

עירן עושה, כפי שמושקוביץ לפניו, תעמולה לעניין שלו.
מה העניין שלו?
אל תאמינו שאפשר לעשות הסכמים עם הפלסטינים (או ה'ערבים' כלשונו).
הם כולם מוסלמים פונדמנטליסטים קיצוניים - מה שלחלוטין לא תואם את
המציאות במזרח התיכון כיום) ומטרתם אחת, והיא להשמיד את היהודים.

וזה לא נכון ברמות שונות של התיחסות, שממש אין חשק להכנס לזה.
שוב אנו נמצאים במצב שבו האנאלפבית התורן, שהשכלתו מאנציקלופדיות
מזדמנות, מספק לנו חצאי אמיתות, כאילו-עובדות הסטוריות, ומצפה מאיתנו
שנרתום עצמנו לעגלה החורקת של גזענות יהודית מצויה.

שנאת ה'ערבים' של עירן היא פתולוגית, כי היא לא עניינית. ולכן גם אינו מצליח
להדביק איש בהתלהבותו בעניין. וכאשר האמצעים הרטוריים המקובלים אינם
מביאים לתוצאה הרצוייה, עירן מנסה למשוך אותנו לתוך הבור השחור של
בורותו, באמצעות הקריאה הטבטונית 'הביאו תפוחי אדמה לקומזיץ בחברון'.

אין לעמדה הזאת כלל קשר למה שכתוב בקוראן. השנאה עליה מדבר עירן ואשר
אותה הוא מנסה להביא בדרך ציטוט מהקוראן, קיימת במקור בצורה מובלעת
יותר, ובהקשר של התקופה העתיקה - ובעצם מדובר שם יותר על האהבה
לאין מיצרים לאלוהים ופחות על השנאה לכופרים.

השנאה עליה מדבר עירן היא בעצם השנאה שלו לכל זר, לכל מי שאינו יהודי.
וגם את היהודים אשר אינם מוכנים לקבל על עצמם את עול השנאה ה'עירנית'
עירן הופך למושא שנאתו. ונשאלת השאלה, האם עירן בכלל אוהב את היהודים
ואת היהדות? או שגם הם רק כלי משחק עבורו, פיונים בתכנית הגראנדיוזית שלו
להאדרה עצמית?

[•]...

וזה טוב ויפה, כל זמן שאת המחיר לא צריכים לשלם תושבי
ארץ ישראל הפלסטינים. אך זה המחיר שעירן תובע שוב ושוב. ובדרך לפורום
הוא מנפץ כל ערך מוסר והגיון שיקר לנו כיהודים וישראלים. טוענים נגד יוסלה
שהוא מכביר במלים - חוזר על עצמו, משעמם כבר בדבריו על עמדותיו של
אריה עירן. אך עירן ראוי שיגיבו לדבריו - הוא מתחנן שיתייחסו לדבריו ברצינות.
ואת זה בדיוק יוסלה עושה. אז אל תתלוננו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125399
[•] פרשת הפרה – פותחת סוגרת
סתם אחד (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 9:42)
בתשובה לסתם אחד

אפילו דברים מפורשים אינם אלא מי אפסיים ליוסלה . יוסלה משליך על זולתו , ובמקרה כרגע זה אני , את האידאה פיקס שלו . את דעתו שהפלסטינים הם תאבי שלום ורק היהודים רעים . את אמונתו ''בלי להתבלבל בעובדות'' ששינאתי לערבים קודמת לסיבות השינאה . אגב אני לא שונא ערבים .

שיא השיאים הוא ''הציטוטים שלמעלה יכלו בקלות להיות חלק מטקסט מקראי יהודי'' כלומר טקסט מהקוראן שאינו נוח ליוסלה הוא ממהר להעביר לתורה של היהודים .

כן . הקוראן מלא בהעתקות מהיהודים . כן . הקוראן מכנה את היהודים כופרים , קופים , חזירים . כן . הקוראן קורא למלחמת קודש נגד הכופרים הנוצרים והיהודים . כן . לא כל מוסלמי נוהג כך . כן . יש יותר מדי מוסלמים שנוהגים כך . כן . החיזבללה נוהג כך . כן . האיראנים נוהגים כך . כן אל-קעידה ואירגוני טרור מוסלמים אחרים נוהגים כך . כן . גם הג'נג'אוויד בסודן . כן . גם באינדונזיה . כן . הפשטונים והאפגנים ועוד שאין זוכר את שמם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=125409
פרשת הפרה – פותחת סוגרת
סתם אחד (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 15:23)
בתשובה לסתם אחד

הקמנו את מדינת ישראל למרות התנגדות העולם הערבי,
ונעשה שלום עם הפלסטינים למרות התנגדות היהודים הגנבים ביהודה ושומרון.

העיסוק הפרטני ב'מה חושבים עלינו בעולם הערבי' ו'מה בדיוק כתוב בקוראן'
הוא מין סטייה שהתפתחה לממדים חולניים אצל אנשי העובדות - הטרנספריסטים
המנומסים. רק שאריה עירן שוכח את עצמו לפעמים ומסיר את המעטה ה'מנומס'
ורוקד על המדורות של הפוגרום בחברון - ה'קומזיץ' כלשונו.

לא צריך ללכת לקוראן כדי לגלות היכן במזרח התיכון מסתתרים הכיעור והשנאה.
די לקרוא בתגובות של משתתפים באתר כדי לגלות את הגזענים והאופורטיוניסטים
בקרב היהודים הישראליים.

מצבה של ישראל מעולם לא היה כה טוב.
הסכם שלום עם מצרים מזה שנים רבות. הסכם שלום עם ירדן (מה עם טיול
לפטרה?). סוריה מתחננת להסכם עם ישראל. והאיום העיראקי מזמן נמוג.

אילו חיו כיום בישראל גם אנשים שפויים, ולא רק המקרים הפתולוגיים שרואים
בכל מקום צל הרים כהרים, ניתן היה להגיע מזמן להסכם קבע עם הפלסטינים
ולהתחיל סוף-סוף את מפעל ההקמה של המדינה, פרוייקט שנדחה עד היום בשל
הנסיון הנואל להמשיך ולשלוט ביהודה ושומרון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125412
אפילו כשאתה מגיב מתון אתה טועה .
סתם אחד (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 18:28)
בתשובה לסתם אחד

אי דיוק לשוני ולוגי .
הנה דבריך
''הנסיון הנואל להמשיך ולשלוט ביהודה ושומרון''

מה הבעיה ?
השליטה ביהודה ושומרון אינה בעיה . השליטה בערבים שגרים שם היא הבעיה .

האם הבאת בולבוסים לטוזיק ? או שגם בולבוסים זה בגרמנית ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=125414
סתם אחד (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 20:02)
בתשובה לסתם אחד

זה אובססיבי להגיב על כל דבר שזז, גם כאשר אין לך מה לומר.
יכולת לכתוב בג'בריש והיה לדבריך אותו המובן.

''השליטה ביהודה ושומרון אינה בעיה .
השליטה בערבים שגרים שם היא הבעיה .''

הרי בכל פעם שמדברים אתך, מקבלים רמז נוסף לרצחנות
הטמונה ברעיונותיך. גם בנושא 'נקנוק עזה' וגם כאן בנוגע
ליהודה ושומרון, הפתרון שלך פשוט:
יש 'לנקות' את השטחים מה'ערבים' החיים בהם, בין אם זה בעזה
או בגדה.
ואתה עוד מתרעם על שמשווים את הרטוריקה שלך לרטוריקה הנאצית.
זה לא סתם קצת דומה, זה פשוט זהה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125417
[•] כשלים לוגיים
סתם אחד (יום שלישי, 09/12/2008 שעה 20:59)
בתשובה לסתם אחד

[•]...
ברירה כוזבת
היא כשל לוגי שבו האפשרויות מוצגות כבלעדיות כאשר המצב בפועל אינו כזה. לעתים קרובות, משמש כשל זה כדי לטשטש את הסבירות של אפשרות אחת או כדי לנסח טיעון במונחי המשתמש.
''הוכח שבנו של ראש מועצת חכמי ההומניזם שיקר לחוקרי המשטרה, ומזה אנחנו למדים שהוא פשוט צעיר חסר נסיון'' כמובן שאין הכרח ששקר וחוסר נסיון הן שתי האפשרויות ההופכיות והבלעדיות.

כל הכשלים האלה מופיעים אצלך .

ובעיקר אמרתי לך להביא בולבוסים . אש כבר יש ונקניק עוד יהיה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=125430
חמש שניות של תהילה
סתם אחד (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 2:58)
בתשובה לסתם אחד

התעקשותך לחזור על ההזמנה לקומזיץ בחברון
מחזקת את הרושם שהבנתך את ההקשר והמשמעות
של דבריך בימים האחרונים קלושה.

הרעיון של 'ניקנוק' עזה מתבסס על שלושה דברים:
1. הפיכת התושבים בכל קטע שינוקנק לפליטים.
2. הטלת האחריות להפיכתם לפליטים על התושבים עצמם.
3. עקיפת החוקים הבינלאומיים האוסרים על גירוש
תושבים בזמן מלחמה.

את הסוג הזה של 'חכמה' אנו מכירים ממשטרים אפלים אחרים.
אפילו החכמולוגים הישראלים הרגילים (ברק, שרון) לא העיזו
להשתמש ברעיונות מסוג זה, בשל הסטיגמה של פשעים נגד
האנושות הכרוכה בהוצאתם לפועל.

אך יש תמיד מישהו שהוא חכם יותר מהחכמים,
וזה בדרך כלל 'חכם' במינוי עצמי, מלך לאריות בעיני
עצמו שמולך בטריטוריה שבין הספה לטלוויזיה, ואולי
ב'שלט' אם אשתו מרשה. ודווקא אנשים כאלה, לא מזיקים
למראה, 'ממציאים' את הרעיונות המבחילים ביותר.

ניקנוק עזה, אכן יביא לזרם פליטים פלסטינים.
אך האחריות לטרנספר הזוחל הזה תהיה האחריות
הישירה של ישראל וצה''ל. את זה כולם יודעים, כי לא
כל הגנרלים שלנו כסילים כדוגמת מצביא הכורסה שלנו.

האשמת הקורבן היא מוטיב חוזר אצל משתתפים באתר
אשר יחסם לתושבים ה'אחרים' של ארץ ישראל מסתכם
בשימוש בסטריאוטיפים גזעניים. ואת הגזענים היהודיים
האלה מטרידה שאלת האחריות למעשי הפשע להם הם מטיפים,
למרות שהם מנסים ליצור את הרושם שמעשים אלה מוסריים.

האקט של האשמת הקורבן, במקרה זה הפליטים העתידיים של
עזה - הוא לכן סימן מובהק לתודעת האחריות למעשה (ואי המוסריות
של המעשה) של מי שמציע את ההצעה.

אילו אריה עירן לא היה חושב שיש בכל זאת בעיה עם טרנספר כפוי
בשל פעולה צבאית של 'ניקנוק', לא היה מציע 'ניקנוק' כלל אלא
פלישה ישירה וחד פעמית לעזה.

כל הרעיון של הניקנוק נועד לאפשר יצירת זרם פליטים מעזה,
אך תוך המנעות מלקיחת האחריות על הפיכתם של התושבים
הנמלטים לפליטים.

רעיון הניקנוק עצמו מהווה אם כך הוכחה פשוטה אך יעילה
למודעות שקיימת אצל אריה עירן לאי-המוסריות של פעולה
צבאית מסוג זה בעזה.

זה רעיון שמשמיד את עצמו תוך חמש שניות מרגע השמעתו,
כמו המסרים המוקלטים בתחילת כל אפיזודה של הסידרה
'משימה בלתי אפשרית'.

וצריך גאון כדי שימציא תכנית המשמידה את עצמה.
מי שמדבר על כשלים לוגיים. 
http://www.faz.co.il/thread?rep=125432
שש שניות של תהילה
סתם אחד (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 5:51)
בתשובה לסתם אחד

למרות גולגולתך העבה אתה מתחיל להבין .
לאט ולא הרבה אבל משהו.
נתחיל בדבר מאד פשוט .
הנה משפט מועתק ממך
''הטלת האחריות להפיכתם לפליטים על התושבים עצמם''
כמו שכתבתי , אתה מבין מעט ולאט .
השטח שממנו יורים הפלסטינים העזתים אל ישראל ועל יהודים ייזכה במכות ירי מישראל לשם .
ירי זה הוא תגובה ראויה וחוקית למהדרין .
האחריות לירי התגובתי היא על יורי הטילים מעזה .
אם לא יהיה ירי מעזה צפונה לישראל גם ישראל לא תשיב ירי לרצועת עזה .
הנה סעיף 28 של אמנת ז'נבה
''היתר לוחמה
מציאותו של מוגן לא תשמש עילה לחיסון נקודות או שטחים מסוימים בפני פעולות צבאיות.''
אני מקווה שהבנת את החלק הזה .

בשלב הזה אין פליטים ואין ניקנוק .

כעת קטע לוגי שקשה לך להבין , הוא מנוסח באופן מסויים ולא אחר .
אחרי ורק אחרי חילופי ירי כמתואר , יתפסו כוחות צהל קטע פגוע ירי מרצועת עזה .
לכן המשפט הזה שלך
''הפיכת התושבים בכל קטע שינוקנק לפליטים''
אינו נכון .
איננו יודעים , רק משערים שיהיו פליטים שייצאו משם .
ובעיקר , גם אם יהיו פליטים , הם לא יגורשו משטח עליו ישתלט צהל .
צהל ישתלט על שטח קטן כמות שהוא .
אחרי ההשתלטות לא יהיה טראנספר .

סדר הענינים חשוב מאד ולכן אל תשנה את הסדר
תחילה ירי ערבי
אחריו ירי ישראלי
אחריו סיפוח השטח לישראל כולל התושבים .

ולכן , איש עם הרבה עצמות בראש ,
לא יקרה מה שאתה כותב במשפט הזה
''עקיפת החוקים הבינלאומיים האוסרים על גירוש
תושבים בזמן מלחמה''
אין חוקים כאלה בכלל .

מה שיש הוא סעיף 49 באמנת ז'נבה .
הנה הוא במדויק
''טראנספר
אסורה העברה בכפייה של מוגנים, יחידים או רבים, וכן אסור גירושם של מוגנים מתוך שטח כבוש אל שטחה של המעצמה הכובשת או אל שטחה של כל מדינה אחרת, כבוש או שאינו כבוש, יהיה המניע להם אשר יהיה.''

לכן , אינני מציע העברה בכפיה של מוגנים , מתוך שטח כבוש !

ולסיכום
אין לך משמעת עצמית ,אתה לא הגיוני , אתה לא מתמצא באמנת ז'נבה , אתה מסיק מסקנות שגויות , אתה מייחס לי דברים לא נכונים , אתה מפרש באופן מוטעה את דברי .

אתה חלש מאד !
http://www.faz.co.il/thread?rep=125437
[•] שש שניות של תהילה
סתם אחד (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 8:16)
בתשובה לסתם אחד

הפרשנות שלך של אמנת ג'נבה שגויה
לחלוטין, והעירו לך על כך בהזדמנויות אחדות.

הרעיון של סיפוח רצועות של עזה ללא תושבים
הוא מגוחך היות ועזה היא מקום מיושב בצפיפות
רבה.

בנוסף לכך זכור לכולנו ההסבר שסיפקת באחת התגובות
שלך לרעיון ה'ניקנוק', והרעיון היה שניקנוק כזה יאפשר
להפטר מהאוכלוסיה הפלסטינית שיהפכו לפליטים הנסוגים
לפני צה''ל וכך, צה''ל לא יהיה אחראי כביכול לגירושם.

הרעיון של הניקנוק כטרנספר ללא נטילת אחריות של המגרש
הוא עוד גירסה, ודי מטומטמת, של האשמת הקורבן.

''איננו יודעים , רק משערים שיהיו פליטים שייצאו משם .
ובעיקר , גם אם יהיו פליטים , הם לא יגורשו משטח עליו ישתלט צהל .
צהל ישתלט על שטח קטן כמות שהוא .
אחרי ההשתלטות לא יהיה טראנספר .''

כאן בדיוק ניסחת את נקודת התורפה של התכנית
המאבדת את עצמה לדעת. ובכך גם הגדרת בדיוק מירבי
את מפלס הגועל נפש שמאפיין את רעיונותיך הנוגעים
לסכסוך הישראלי-פלסטיני בכלל.

אתה טוען שגולגלתי עבה,
שהבנתי מוגבלת,
שאין לי משמעת עצמית,
שאני לא הגיוני,
שאני מסיק מסקנות שגויות,
שאני מייחס לך דברים
לא נכונים,
ושאני מפרש באופן מוטעה
את דבריך.
ואתה מוסיף וטוען שאני ''חלש מאד''.

ובכך אתה בעצם מוכיח את טענותי הקודמות:
טענתי שהיות ואינך אוהב את עצמך, יש לך
צורך גדול בהאדרה עצמית, וזה מסביר את העיסוק
האובססיבי שלך בקוראן למשל (מקום במוסר היהודי).
ומאותה הסיבה הינך גם עוסק באישיותי ובכל גילוי של חולשה,
במקום לענות בצורה עניינית לדברי. כנראה שמקור
הכוח היחיד העומד לרשותך הוא חולשתם של בני
השיח שלך. וזה יוצר משוואה שבה אתה תמיד המפסיד, היות
ומראש אינך יכול ללמוד כלום מבני-שיחך (הם הרי 'חלשים').

הטון ההרצאתי שסיגלת לעצמך בתגובה האחרונה
רק מבליט עוד יותר את היעדר הביסוס העובדתי
או הלוגי של תכנית הניקנוק שלך. וכפי שכבר
ראינו, בעקבות הניתוח הקטן שסיפקתי, רעיון הניקנוק
מכיל בתוכו את ההרס שלו עצמו, היות והוא מסגיר את
העובדה הפשוטה שמי שהגה אותו מודע לאי-מוסריות
של הרעיון שאחת התוצאות המיידיות שלו היא גירוש המוני.
כמו שאמרתי קודם: זה רעיון שמשמיד את עצמו בפוף אחד
קטן, והיה כלא היה.

זה מה שקורה לרעיונות שכל מטרתם לעקוף את אי-החוקיות
ואת אי-המוסריות של גירוש המוני. וזה מה שכנראה גם
קורה לאנשים שפולטים רעיונות הזויים ולא מוסריים שכאלה,
- הם מתכלים כמו הבטטה שאוכלת את עצמה.
אתה רוצה להיות הבטטה, אריה,
או שאולי תתעשת ותחזור לחיות בחברת בני האדם.
והיות ושכחת שגם הפלסטינים הם בני אדם, אז אני משתמש
בהזדמנות זו כדי להזכיר לך את העובדה הקטנה הזאת.

תאר לעצמך איש בגילך בערך, עם נסיון חיים דומה אולי, כאינסטלטור
מדופלם, או סתם רתך במפעל, שחי עם משפחתו ברפיח. והאיש דובר
עברית היות ועבד שנים כרתך במפעל צינורות ליד אשקלון. עכשיו תאר
לעצמך את האיש הזה, יושב בערב מול המחשב וקורא את דבריך על
הערבים, הפלסטינים, הילודה, הטרנספר, הניקנוק, ונסה לדמיין לרגע מה
האיש הזה מרגיש וחושב למקרא הדברים.

הדמוניזציה של הפלסטיני הממוצע, שנמצאת תמיד בבסיס התכניות
המכוערות של גירוש המוני, ניקנוק, וחיסול, ומשרתת גם את הגנבים
היהודים בשטחים בכלל, עוזרת לך להמשיך ולפתח תכניות שכל מטרתן
לחסל את היישוב הפלסטיני בארץ ישראל. יותר קל לך לתכנן תכניות כאלה
כאשר בצד השני יש רק בדואים בגלימות כהות כל גמלים, או חיילים של
החמאס עם קלצ'ניקובים בהיכון. אני בטוח שגם את הפליטים שתכנית
הניקנוק שלך אמורה לייצר אתה רואה בעיני רוחך כדמויות תנכיות משהו,
רחוקות מימינו, - עם אחר, בזמן אחר.

אתה [•]..., אריה. ולהכרה עצמית זאת עדיין לא הגעת. זה יקח
זמן, כי אתה לא צעיר, ודי עיקש, ומה שלמדת על הפלסטינים זה בעיקר
מוויקיפדיה, במקום לשבת ולשוחח, או לחיות ולעבוד יחד. אם תוציא את הראש
מהתחת אולי תתחיל להבין שבמקום כה צפוף כארץ ישראל (או העולם כולו
לצורך זה) אי אפשר לחרבן לעם אחר על הראש מבלי שיהיו לכך תוצאות גם
עבורך. היות היהודים קורבן של הנאציזם לפני כששים שנה, מחייב אותנו
לדבוק בציוויים מוסריים חמורים, ביחוד כשניתנה לנו האפשרות להקים מדינה
עצמאית בתמיכה בינלאומית רחבה, כמעט מיד לאחר השואה.

התכניות שלך לפתרון הבעיה המזרח התיכון, דומות ולעתים כמעט זהות לתכניות
ההתפשטות של הרייך הגרמני בזמנו, מרחב המחיה, ותורת הגזע, והתכנית
הגרנדיוזית להגברת הילודה הארית הטהורה. וכאשר מתווספת לכל אלה תכנית
הניקנוק, אי אפשר שלא להשתאות לנוכח אי המודעות שלך לדגם החוזר ונשנה
כאן. האם זו הגרמניות שלך שעולה ומבצבצת על פני השטח? האם זה כל מה
שלמדת מהשואה, או שיש לך תכניות נוספות לאלף שנים של הרייך הישראלי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=125439
שבע שניות של תהילה
סתם אחד (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 8:38)
בתשובה לסתם אחד

מה התרופף אצלך אינני יודע .
אבל עברת לשיאים חדשים .
אחרי שהביקורת שלך על דברי היא בקביעות אופיי ,
אתה מתלונן כעת על גישתי הקנטרנית כלפיך .
רק צחוק של לעג ראוי לזה .
מאחר ועבדתי שנים רבות עם ערבים , אני לא זקוק להסבריך עליהם .
כאשר באוכלוסיה של 300 מיליון ערבים יש ''רק'' 10% פנאטים מוסלמים ועוד 80% תומכים-מסכימים שקטים אני מודאג וזהיר .
יש לי אויבים המאמינים בקוראן והולכים ומבצעים את הכתוב בו . זה לא המוסר שלי . אני בעד תגובה מתאימה . ומדינת ישראל הוקמה בין השאר בגלל החרטה של מדינות שונות על השואה שלנו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=125442
שבע שניות של תהילה
סתם אחד (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 9:15)
בתשובה לסתם אחד

היות וקביעותיך בענין האופי הערבי
מבוססות על דיעות קדומות גזעניות,

גם אין לייחס משקל כלשהו לקביעותיך
בעניינים דמוגרפיים או פוליטיים הנוגעים
לערביי המזרח התיכון.

כל ההשתלחות התמוהה שלך באיסלאם
נראית מוגחכת לאור השלום עם מצרים
וירדן, ולאור היוזמה הסעודית והסכמות
ג'נבה עם הפלסטינים.

ישראל חיה בשלום עם חלקים גדולים של
העולם המוסלמי, אך אצלך 'איסלאם'
ו'ערבים' הם כינויים כוללים לסטיריאוטיפ
גזעני מובהק, שרוב העולם המוסלמי כלל אינו
תואם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125447
[•] שש שניות של תהילה
ע.צופיה (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 13:08)
בתשובה לסתם אחד

אריה עירן הביא ציטוטים מתוך אמנת זנב'ה להצדקת עמדתו, מה אתה הבאת להוכחת עמדתך ולסתירת טענותיו?, זוג מילים?
זהו, בזה יצאת ידי חובה ואתה שוב יכול להעלות גירה במלל סתמי חסר משמעות והתייחסויות אישיות לכותב?
אין ספק ,כתיבתך מעוררת חמלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125470
[•] שש שניות של תהילה
סתם אחד (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 20:14)
בתשובה לע.צופיה

מה שמעורר חמלה זה הנסיון החוזר של העין
לתמוך ברעיונות האיוולת של אריה עירן.

הרעיון של אריה עירן פשוט:
סיפוח זוחל (באמצעות פעולה צבאית)
של רצועות של שטח עזה.

הסיפוח הזוחל הזה, היות וייתבצע כפעולה צבאית
לכל דבר, יביא למנוסה של תושבי השטח המסופח.

זה יאפשר לישראל לספח פרוסות של עזה ללא תושבים,
מה שיסיר את האחריות למה שיהיה גירוש למעשה
מממשלת ישראל, ויגשים את החלום הרטוב של עירן,
- טרנספר ללא מגרשים, רק מגורשים. המגורשים ישאו
באחריות לגירושם.

זה כמובן סצנריו בלתי אפשרי מכל בחינה, גם חוקית.
סעיף 49 באמנה אומר (במלואו):

''אסורה העברה בכפייה של מוגנים, יחידים או רבים, וכן אסור גירושם של מוגנים מתוך שטח כבוש אל שטחה של המעצמה הכובשת או אל שטחה של כל מדינה אחרת, כבוש או שאינו כבוש, יהיה המניע להם אשר יהיה. אף על פי כן, רשאית המעצמה הכובשת לקבל על עצמה את פינויו השלם או החלקי של אזור מסויים, אם בטחון האוכלוסייה או שיקולי הכרח צבאיים ידרשו זאת. פינוי כזה אסור לו שיגרור עקירתם של מוגנים מעבר לגבולות השטח הכבוש, אלא אם כן אי אפשר, מסיבות של ממש, למנוע את עקירתם. האנשים שפונו כך יוחזרו לבתיהם מיד לתום פעולות האיבה באותו שטח. המעצמה הכובשת, המקבלת על עצמה את ההעברות או הפינויים האלה, תדאג, במלוא מידת האפשרות המעשית, להספקת שיכון נאות שיקלוט את המוגנים, לביצוע ההעברה בתנאים מניחים את הדעת מבחינת ההיגיינה, הבריאות, הבטחון והתזונה, ולבלי לקרוע בני משפחה אחת זה מזה. יש להודיע למעצמה המגינה על כל העברה ופינוי מיד לביצועם. המעצמה הכובשת לא תעצור מוגנים באזור הנתון במיוחד לסכנות מלחמה, אלא אם כן בטחון האוכלוסיה או שיקולי הכרח צבאיים מחייבים זאת. המעצמה הכובשת לא תגרש ולא תעביר חלקים מאוכלוסייתה האזרחית שלה לשטח שכבוש על ידה.''

משפט המפתח בפיסקה שלמעלה הוא:
''האנשים שפונו כך יוחזרו לבתיהם מיד לתום פעולות האיבה באותו שטח.''

גם פלסטינים שהיו מתפנים מרצון או שלא מרצון משטח של עזה עקב פעולות
צבאיות ישראליות, יוחזרו לבתיהם מיד עם סיום הפעולות הצבאיות באותו השטח.
את המשפט הזה הטרנספריסט המנומס אריה פריהאוף שכח לצטט כמובן.
אך גם ללא החיפוש של הקטע המתאים וציטוטו, ברור לכל בר-דעת שהחוק
הבינלאומי לא ייתן תמיכה בשום צורה ואופן ל'ניקוי' שטח מתושביו לפי
שיטת הניקנוק של אריה עירן. זו לא רוח החוק בכל מקרה, ולא צריך להיות
גאון כדי להבין זאת.

אך לגזענות המוצהרת של תכניות הגירוש ללא מגרשים של אריה עירן,
נמצא מליץ יושר בדמות העין [•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=125476
[•] שש שניות של תהילה
ע.צופיה (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 20:38)
בתשובה לסתם אחד

אני איני מתווכח איתך לגבי עמדותיו של עירן. את זה אני עושה עימו ישירות.
אני מתריע, ולא פעם ראשונה על תרבות הכתיבה הקלוקלת שלך.שום דבר לא מבוסס, חצאי אמיתות, רבעי שקרים, מלל, מלל ומלל שאינו מוכיח דבר כי אינו בנוי על עובדות אלא על חזיונות.
ומאחר ואינך משכנע איש,הרי אתה מיד כותב לגופו של האיש,נותן לו פרשנות פסיכולוגית שכמובן אין לה כל בסיס.
כפי שכתבתי, אני מרחם עליך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125504
פותחת סוגרת
סתם אחד (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 0:40)
בתשובה לע.צופיה

לא כל-כך מהר.

אם אינך מתווכח עמי ''לגבי עמדותיו של עירן'',
אך מתריע על תרבות הכתיבה הקלוקלת שלי,

אז מן הראוי שלא רק נאה תדרוש,
אלא שגם נאה תקיים, ותטרח להוכיח את
דבריך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125514
פותחת סוגרת
ע.צופיה (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 6:47)
בתשובה לסתם אחד

בעבר הלא רחוק הוכחתי את דברי. ביקשתי ממך ,חזור ובקש, הסברים על משפטים שאתה כותב ואתה פשוט התחמקת מכך.
אין לי בעיה לשאול אותך שנית על דברים שאתה כותב, השאלה אם בכלל תהיה לך תשובה, או שתעיז לענות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125523
פותחת סוגרת
סתם אחד (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 9:05)
בתשובה לע.צופיה

מדוע הפחדן תמיד מאשים את יריביו בפחדנות,
ומדוע הפוסח על שני הסעיפים חושד בבני שיחו שהם הססנים?

אם יש לך מה לטעון, הוכח את טענותיך.
אם יש לך מה לשאול, שאל,
במקום לרוץ במקום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125536
פותחת סוגרת
ע.צופיה (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 17:23)
בתשובה לסתם אחד

עוד תשובה לא לענין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125480
למקל יש 2 קצוות ולמקל חתוך יש 4 קצוות ולא 1+1
סתם אחד (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 20:46)
בתשובה לסתם אחד

יש רק 2 אפשרויות . קוראים לזה השלישי הנמנע !
או שתושבי עזה הם פליטים ואז רצועת עזה אינם מקום מגוריהם אלא מקום זמני בחזקת מחנה פליטים .
או שתושבי רצועת עזה אינם פלטים ואז אין אונר''א ואים ''זכות השיבה'' וכל הקישקוש הזה .

זה מלבד הדיוק המשפטי ''אסור גירושם של מוגנים מתוך שטח כבוש'' . כלומר עזיבת שטח לפני כיבושו אינו כלול בהגדרות של סעיף זה .

מענין גם שהכותב המיסתורי , הבלתי ידוע , לא מצא לנכון להתייחס לאפשרות שהעזתים הערבים לא יירו אל ישראל ועל היהודים בציון .
אבל זה לא מפליא זה רק מפלצתי .

אריה עירן .

נ.ב.

אל תתפלאו על בולבוסים בחברון כי עזה תהייה שדה בולבוסים !
http://www.faz.co.il/thread?rep=125482
למקל יש 2 קצוות ולמקל חתוך יש 4 קצוות ולא 1+1
סתם אחד (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 20:49)
בתשובה לסתם אחד

ועוד נ.ב. אחד

אני קונה דרך קבע פלפל אצל אדם בשם ראזאווי או ג'אזאווי , תלוי במבטא הערבי או הבדווי . איך הוא תושב חיפה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=125505
עוד שטויות
סתם אחד (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 0:54)
בתשובה לסתם אחד

הדרך של עירן להוכיח שניקנוק עזה הוא חוקי ומוסרי

היא: או לצטט מאמנת ג'נבה רק את הקטע שמתאים לו
(ולהתעלם מהתגובה בה צוטט הקטע בשלמותו - סעיף 49),

או להסביר לנו שערבי שהוא מכיר מחיפה איננו כלל חיפאי לפי שמו.

ז''א,
שגם אם הטענות בנוגע לאמנת ג'נבה היו מופרכות, לאריה זה הרי לא משנה.

וחוץ מזה הוא מיד חוזר למודוס הגזעני המוכר של 'הערבים כלל אינם מכאן',
והרי לגרש או לנקנק את מי שרק היגר לכאן מותר.

מפלס הטימטום עולה,
ובמקום להתרעם על כך,
האופורטיוניסטים הקבועים
באתר עוד נחלצים לעזרת ה'קורבן'
המסכן.

ההרגל המגונה של דיונים מפורטים בטרנספר
פה וחיסול שם, משום מה מחפה על העובדה
שדנים כאן בגורלות של מליוני אנשים, ומחפה
על העובדה שסוג הדיון הזה מקורו בחטא של
ההתיחסות הגזענית לבני עם אחר.

אילו אדם אחד באתר היה מתפנה לרגע מהעיסוק
הכאילו הגון בעובדות, ומתפנה לחשוב על כך
שהפלסטינים הם בני אדם רגילים, פני האתר ופני
המדינה היו שונים לחלוטין. אך רובנו איבדנו כבר מזמן
את היכולת לעשות זאת. והתוצאה: שיח מפלצתי
די מבחיל המבוסס על דיעות קדומות, ומזכיר
תקופות חשוכות בהסטוריה היהודית. אלא שהפעם
היהודים המתנשאים, הם אלה הדנים בכובד ראש
בדרכים היעילות ביותר להשמדתו של עם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125533
עוד שטויות
סתם אחד (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 17:08)
בתשובה לסתם אחד

זה שאתה לא הגיוני כבר הבננו .
כעת אתה מעיד עך עצמך שאתה גם עיוור .
יש תגובה שלי לטיעון שלך . לך תחפש.

אין דבר כזה ''בני אדם רגילים''
יש בני אדם מסוגים שונים .
הפלסטינים הם אסופה של בני אדם שונים עם מכנה משותף .
http://www.faz.co.il/thread?rep=125542
עוד שטויות
סתם אחד (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 18:11)
בתשובה לסתם אחד

עדיין לא הסברת את הנוסח המלא של סעיף 49 לאמנת ג'נבה.

סעיף 49 באמנה אומר (במלואו):

''אסורה העברה בכפייה של מוגנים, יחידים או רבים, וכן אסור גירושם של מוגנים מתוך שטח כבוש אל שטחה של המעצמה הכובשת או אל שטחה של כל מדינה אחרת, כבוש או שאינו כבוש, יהיה המניע להם אשר יהיה. אף על פי כן, רשאית המעצמה הכובשת לקבל על עצמה את פינויו השלם או החלקי של אזור מסויים, אם בטחון האוכלוסייה או שיקולי הכרח צבאיים ידרשו זאת. פינוי כזה אסור לו שיגרור עקירתם של מוגנים מעבר לגבולות השטח הכבוש, אלא אם כן אי אפשר, מסיבות של ממש, למנוע את עקירתם. האנשים שפונו כך יוחזרו לבתיהם מיד לתום פעולות האיבה באותו שטח. המעצמה הכובשת, המקבלת על עצמה את ההעברות או הפינויים האלה, תדאג, במלוא מידת האפשרות המעשית, להספקת שיכון נאות שיקלוט את המוגנים, לביצוע ההעברה בתנאים מניחים את הדעת מבחינת ההיגיינה, הבריאות, הבטחון והתזונה, ולבלי לקרוע בני משפחה אחת זה מזה. יש להודיע למעצמה המגינה על כל העברה ופינוי מיד לביצועם. המעצמה הכובשת לא תעצור מוגנים באזור הנתון במיוחד לסכנות מלחמה, אלא אם כן בטחון האוכלוסיה או שיקולי הכרח צבאיים מחייבים זאת. המעצמה הכובשת לא תגרש ולא תעביר חלקים מאוכלוסייתה האזרחית שלה לשטח שכבוש על ידה.''

משפט המפתח בפיסקה שלמעלה הוא:
''האנשים שפונו כך יוחזרו לבתיהם מיד לתום פעולות האיבה באותו שטח.''

גם פלסטינים שהיו מתפנים מרצון או שלא מרצון משטח של עזה עקב פעולות
צבאיות ישראליות, יוחזרו לבתיהם מיד עם סיום הפעולות הצבאיות באותו השטח.
את המשפט הזה הטרנספריסט המנומס אריה פריהאוף שכח לצטט כמובן,
כי זה סותר את הפרשנות המעוותת שהוא נותן לאמנה, פרשנות שתומכת כביכול
ב'ניקנוק עזה' פרוסות פרוסות כדרך לעשות טרנספר של האוכלוסיה
מבלי לקחת על כך אחריות.

אך אין לצפות מעירן שיגיב בצורה עניינית לעניין זה,
היות וזה לא משרת את האג'נדה.

השימוש הציני באמנת ג'נבה דווקא הוא סימן היכר של השיח התעמולתי,
שכל עניינו הוא לזרות חול בעיני הציבור בכל הנוגע לאג'נדה החדשה-ישנה
של הטרנספר.

מה שמנסים להסביר לנו זה שטרנספר זה טוב לפלסטינים.
ושגם אם זה לא יעשה להם טוב, אז הם אחראים לכך.
האשמת הקורבן היא סימן ברור של שוביניזם פוליטי.

אך הרי לעירן אין ברירה בעניין זה: אם לא 'יפנה' את ארץ ישראל
מהפלסטינים, 'לא יהיה מקום' ליהודים שעוד לא נולדו לפי תכניתו
להגברת הילודה. שאלתי את עירן מספר פעמים כמה צאצאים העמיד
בעצמו, אך הכהן הגדול של ריבוי הילודה סירב לענות.

מה שהכי נחמד זה שגם לביטוי 'הפלסטינים הם בני אדם רגילים' מוצא
עירן לנכון להתכחש. עבורו ''אין דבר כזה 'בני אדם רגילים'''. נו, זה ברור,
יש רק תוקפנים וקורבנות, ואם אינך טורף או נטרף אז אינך קיים בלקסיקון
של אריה עירן. האם יש צורך להמשיך ולהדגים את ה'שיטה הביולוגית' של
ידידנו?

המאפיינים של שיטתו הפוליטית הם נוסטלגיה סנטמנטלית לכל מה שהוא
יהודי, ותכניות גירוש והשמדה לכל מה שאיננו יהודי. ממש Israel über alles. 
אך עירן איננו היחיד המחזיק בעמדה זו. רק אתמול טען זה המכנה עצמו 'חכם'
שאין בכלל כיבוש ישראלי בשטחים. כי הרי השטחים לא היו שייכים לאף אחד
מלכתחילה.

אז ה'חכם' טוען שהכיבוש הוא לא כיבוש,
ואריה עירן טוען שאפשר לגרש מבלי לעשות טרנספר
(ושהמגורשים יהיו אשמים בגירושם),
וצופיה מנסה לרכך את יוסלה מהאגף באמצעות פורנו רך,
ומצטרפים אליהם הגאונים שטוענים שאין שלום, ולא יכול להיות שלום
באיזור. כן, פעם היינו ב'עולם הזה כוח חדש', אך נשבר לנו להיות
אידיאליסטים, ועברנו לדישדוש במי אפסיים.

האמת היא שיש כיבוש ישראלי בשטחים, והוא מכוער ומנוול.
האמת היא שאי אפשר לנקנק או לגרש מבלי לקחת אחריות למעשה הנפשע.
האמת היא שיש שלום עם מצרים.
האמת היא שיש שלום עם ירדן.
האמת היא שדווקא הסעודים מנסים להשכין
שלום באיזור (עוד מדינה מוסלמית מסוכנת).

והסכנה האורבת לישראל של 2008 היא דווקא הפשיזם של פייגלה,
הגזענות של אריה עירן, ההכחשה ואי המוסריות של ה'חכם', והאופורטיוניזם
הפוליטי של ה'עין'.

עם הפלסטינים נסתדר. הישראלים שהפכו תוך שני דורות למפלצות פוליטיות
הם המפחידים את יוסלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=125545
עוד שטויות
ע.צופיה (יום חמישי, 11/12/2008 שעה 18:43)
בתשובה לסתם אחד

מה זה ''מפלצות פוליטיות''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=125498
[•] שש שניות על אמנת ג'נבה
סתם אחד (יום רביעי, 10/12/2008 שעה 23:13)
בתשובה לסתם אחד

1. קודם כל אמנת ג'נבה חלה ר ק בין מדינות, בין שתי מדינות או יותר במלחמה. האמנה אינה חלה על ''ישות פוליטית'' אמורפית, לא מוגדרת ולא קיימת.

אמנת ג'נבה גם אינה מתייחסת לעניין מלחמה בטרור אלא למלחמה סטנדרטית בין צבאות ולמרי אזרחי.
אותה אמנת ג'נבה מתירה לצד המנצח והכובש להתגונן מפני כוחות טרור של הצד שהפסיד במלחמה. המדינה הכובשת צריכה לעשות את כל הנדרש כדי לשמור על הסדר, החוק והביטחון. במידה ושינם גורמים מקומיים שמתנגדים לכיבוש בכוח, זכות הכובש להפעיל כוח נגדי.

2. האו''ם דן כבר קרוב ל-‏15 שנה על אמנה בלחימה בטרור והכללים שיש לנהוג בהם כלפי הצדדים הנאבקים. בגלל הגוש המוסלמי האו''ם לא מצליח לסגור אמנה כזאתי. כשתהיה אמנה כזאתי, נראה איך היא תיטיב עם כוחות האור או עם כוחות החושך.

3. ישנה לאקונה מדינית לגבי מעמדם המשפטי של יהודה ושומרון ועזה. הללו שטחים שנכבשו ב-‏1948 ע''י צבאות זרים שפלשו לארץ ישראל המערבית. האו''ם לא הכיר בכיבושים האלה, אבל הזמן כיסה את הפרובלמה. וגם הגוש הערבי-קומוניסטי החזק שהיה קיים עוד 40 שנה לאחר מכן.

4. לדעת מומחי משפט בינלאומי ובראשם השופט ג'וליוס סטון, ממשלת ישראל לא רק רשאית, כי אם גם מחוייבת ליישב יהודים ביש'ע, מפני שחובות המנדט מבחינת החוק הבינ''ל, חלות על כל כוח המחזיק בארץ, כל עוד לא הוכרזה בה ריבונות אחרת. הפרופסור סטון טוען שהוראות המנדט אשר באו לקדם את בניית הבית הלאומי – עלייה, הקצאת קרקעות, התיישבות - חיות וקיימות, מפני שלא הוחלפו ע'י כל מסמך בינלאומי אחר. המלצת העצרת הכללית של האו'ם מכ'ט בנובמבר 1947 בדבר הקמת שתי מדינות בא'י המערבית, אחת לערבים, אין לה עוד תוקף משפטי מפני שנדחתה ע'י הצד הערבי, שפתח במלחמה ופלש לארץ כדי לסכל את ההמלצה הזאת. כאן שמבחינת החוק והנוהג הבינ''ל ישראל היא המדינה השולטת כחוק ביו''ש מאז 1967.

חכם ציון
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.