פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=124659
הרבה שטויות אבנריות טיפוסיות שכבר אין
סתם אחד (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 12:11)

כח לחזור לציין אותם.ועוד אחת:...איש לא ישקיע כסף...
האם אבנרי הוא שקרן או מחדלן ולא יודע כמה כסף השקיעה הקהילה העולמית בפלסתינים?
ב10% מהכספים האלה - גרמניה המובסת אחרי מלחמת העולם השניה (תכנית מרשל) הצליחה לשקם את עצמה עד למדרגה שהיא נמצאת בה היום
http://www.faz.co.il/thread?rep=124661
אולי בכל זאת...
סתם אחד (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 13:07)
בתשובה לסתם אחד

אולי בכל זאת תסביר מדוע לפי דעתך אבנרי הוא ''שקרן או מחדלן''. הרי מתגובתך, שאינה מכילה הרבה חוץ מגידופים, אי אפשר ללמוד כלום. הגיע הזמן שלפחות אחד מהמגיבים המוגבלים שתמיד עונים לאבנרי בנהמות חד-הברתיות, יכתוב משפט שלם שדומה לפחות לתגובה עניינית. או שאולי גם אתה חבר של אריה עירן שהיה פעם חבר של אבנרי והקנאה עלתה לו לראש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124664
אולי בכל זאת...
סתם אחד (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 13:54)
בתשובה לסתם אחד

תשובה מספקת? http://www.i2i.org.il/?l=he&a=343303
http://www.faz.co.il/thread?rep=124713
אולי בכל זאת...
סתם אחד (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 23:07)
בתשובה לסתם אחד

מאמר מעניין. אני מכיר את המציאות עליה מדבר המאמר, ושותף לדאגה האמיתית של חבר הפרלמנט ההולנדי.

אין קשר בין המצב בהולנד לבין הצורך הקיומי של ישראל להגיע להסכם קבע עם הפלסטינים. דווקא הסיפוח הזוחל של יהודה ושומרון והפיכתה של ישראל למדינה דו-לאומית הוא שגורם לאובדן הרוב היהודי במדינת ישראל. מכאן שההתקפות המטומטמות על דברי אבנרי משרתות את אוייבי ישראל.

המטומטמות וקוצר הראייה - לא לדבר על הגזענות - היו תמיד לרועץ. ישראל יכולה להגן על האינטרסים שלה בלי להגרר למצב מלחמה מתמיד. בנוסף לכך מצרים וירדן ניצבות כיום בחזית המלחמה באיסלאם הקיצוני ותומכות לכן מזה שנים בכל הסדר קבע בין ישראל לפלסטינים - וכך גם ערב הסעודית.

מכאן כוחה של ההצעה הסעודית, והמומנטום האנטי איסלאמי שהיא מייצגת.

הפחד האמיתי - שדברי עירן מבטאים בדרך כלל - הוא הפחד מהערבוב בין האוכלוסיות, עירבוב שיקרה בכל מקרה של הפסקת מצב הכיבוש ועם הכניסה להסכם הקבע. את עירן וישראלים רבים אחרים שמתכונת חשיבתם ניזונה משיקולי גזע וטהרת הגזע היהודי מפחידה האפשרות של שלום עם הפלסטינים דווקא בגלל הערבוב שייווצר במצב של שלום בין האוכלוסיות של ישראל ופלסטין, ערבוב שבמידה מסויימת ישראל כבר חוותה בתקופה של לפני האינתיפאדה הראשונה. זה הפחד האמיתי, והוא מחזק שוב ושוב את אלה התומכים בהמשך הכיבוש הישראלי ובהמשך מצב החרום. במצב חרום נוצרים עוד ועוד אמצעים להפרדה בין האוכלוסיות - כגון פרוייקט הגדר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124749
ע.מישגולשטיין: עמיש יקירי, אולי בכל זאת...
סתם אחד (יום שני, 24/11/2008 שעה 20:02)
בתשובה לסתם אחד

תתחיל להבין על מה אתה כותב?
אתה כבר לא תמים, אל תגיד לי שאתה באמת מאמין בסיכוי שהפלסטינים יקבלו את קיומה של ישראל כאן כמדינה של יהודים! אתה נשמע לי חכם שיודע גם קצת ערבית ואני מאמין שאתה מדבר איתם בשפתם ואתה יודע בדיוק מה הם אומרים בינם לבין עצמם.

אכן המטומטמות וקוצר הראייה - לא לדבר על הגזענות - היו תמיד לרועץ. לכן פלא הדבר שהשמאל נפל לאוסלו שכל תחילתה היא מגזענות לערבים ומסלידה לחיות בינהם. אין ספק שביילין פעל כגנב בלילה וסיבך את רבין בהסכם שאם רבין היה צריך או רוצה להגיע אליו לבד, הוא היה מגיע בצורה אחרת, זהירה ומושכלת יותר. המטומטמות וקוצר הראיה של השמאל הפילו את כולנו בפח הזבל של אוסלו.

אין להצעה הסעודית שום כוח, אלא היא רק באה לקדם את תוכניתם של הפלסטינים לקעקע את ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124807
אולי בכל זאת...
סתם אחד (יום רביעי, 26/11/2008 שעה 13:58)
בתשובה לסתם אחד

תחליטו אחת או לתמיד האם הסכסוך הישראלי - פלסטיני הוא לב ליבו והקטליזטור של הסכסוך האסלאמו-נוצרי, כן או לא???!!!!! האם כל עוד יש סכסוך בפלסטין אז יהיה איום על כל העולם? הרי זה מה ששמאלנינו נוהגים לטעון כתירוץ לדחוף אותנו לזרועות הטרוריסטים.
יועצי קלינטון-אובמה כבר רמזו שהורדת המתח במזרח התיכון כולו עד ירכתי אפגניסטאן תלוי במציאת פתרון הולם לבעייה הפלסטינית.
כל כך הרבה שטיות נזרקות בחללם של השמאלנים ובסופו של דבר אנחנו צריכים לשלם את המחיר.
פעם שאתם טוענים א' ואומרים לכם שאתם טועים אז אתם מתנפלים וצועקים. וכשאתם טוענים בשיא הנוחיות דווקא את ההיפוך ב' כשזה נוח לכם, אזאתם מגרגרים לשונכם.
אז ראוי שתחליטו כבר !!!

כנראה שהדברים יותר מדי מורכבים מכדי שתחרצו תיזה מבוססת ויציבה.

הסיפוח הזוחל של יהודה ושומרון אינה יוצרת אובדן של רוב יהודי במדינת ישראל. ערביי השטחים לא היו ולא יהיו אזרחי ישראל. הם יהיו אזרחי המדינה הפלסטינית שתקום, אם ירצה אללה והוא ירצה, בירדן.
מכאן שההשתפכויות המטומטמות שעל דברי אבנרי משרתות את אוייבי ישראל.

זו גזענות לא לתת ליהודים לגור על אדמתם ההסטורית בגלל מוצאם. למה הערבים שכבשו והיגרו לארץ הזאת רשאים לגור בכל מקום, כולל בכרמיאל, תל אביב, רחובות, קרית גת, חדרה, נתניה וליהודים אסור לגור בחברון ובירושלים?
זוהי מדיניות אפרטהייד לדיכוי היהודים!

המלך עבדאללה הזעיר בשבוע שעבר את אולמרט וברק אליו לארמונו ובכה להם שלא ילחצו על החמאס חזק מדי כי הוא חושש שפעילותם תדלוף ותנזול למזרח פלסטין ותעמיד אותו בסכנת קיום - אישית ומלכותית.

אין שום פחד לערבוב בין אוכלוסיות. חלק מהשמאלנים דוגלים בנסיגה כי הם לא סובלים לראות ערבי מולם ולהריח את ריחה של הערביה. זוהי גזענות נמוכה.

מרגע שהפלסטינים יעשו מהפיכה עממית בפלסטין המזרחית תהיה להם מדינה לאומית משלהם ושם הם יתנו תשובות לכל בעיותיהם. כל פלסטיני שיחיה בישראל - ממערב לנהר הירדן - יהיה אזרח המדינה הפלסטינית ויצביע לפרלמנט בעמאן. הוא ימשיך לשבת במקומו, במידה ויחדול מהטרור, ויהיה בחזקת תושב במדינה היהודית.

השלום עם הפלסטינים אינו מפחיד אף אחד כי הרי ברור שלא מדובר כלל על שלום בעשר-עשרים השנים הקרובות. אין הפלסטינים מקבלית את עובדת קיום המדינה היהודית ב''פלסטין'' כעובדה ולכן הם עדיין בכלל לא הכירו בישראל, למרות החתימה על אוסלו, ולמרות אין ספור המפגשים בין המנהיגים. רק מי שמתאמץ להיות עיוור בכוונה תחילה לא רואה בכך כשל מולד בשלום שטרם נולד!
פשוט אין פרטנר לשלום, אין הנהגה פלסטינית אחת וחזקה שרוצה שלום. זה לא רק שיש פיצול רצחני בתוך הגזע של הפלסטיניות הזאת. פשוט גם ה''מתון'' ביותר שלהם מכריז שאין בכוונתו להכיר בישראל גם אם תיסוג באופן מלא לקווי 67'. אבו מאזן הגזעני למשל קופץ על שתי החתונות ועדיין לא מכיר בישראל. טענתו כלפי חוץ היא שאש''פ והחמאס לא נדרשים בכלל להכיר בישראל, אבל השרים הפלסטינים הגזעניים שמקיימים מגעים נדרשים אישית להכיר בישראל, לפי הטקטיקה הזו של אבו מאזן הגזעני, כדי שלא יחייבו רישמית את הפלסטינים הגזענים.

היהודים עושים מלחמה בתחבולות, ואילו הערבים עושים שלום בתחבולות. לכן מלחמות היהודים מצליחות, כי לנצחון נדרש רק אחד, והשלום נכשל כי לשלום צריכים שניים!
http://www.faz.co.il/thread?rep=124833
אולי בכל זאת...
סתם אחד (יום חמישי, 27/11/2008 שעה 10:55)
בתשובה לסתם אחד

אותו אוסף מוכר של שטויות:

''הסיפוח הזוחל של יהודה ושומרון אינה יוצרת אובדן של רוב יהודי במדינת ישראל.''

'סיפוח זוחל' מובנו החלת הריבונות הישראלית על שטחים שהם כיום חלק מיהודה ושומרון. ואין עוררין על כך שזו מטרתם של המתנחלים. לשאלה כיצד ניתן יהיה להחיל ריבונות ישראלית על שטחי יהודה ושומרון מבלי להפוך את תושבי יהודה ושומרון לאזרחי ישראל, אין לימין הסהרורי אלא תשובה טרנספריסטית מתנצלת. התהליך שבו תומכת בהתלהבות החבורה הבריונית של היהודים גונבי האדמות בגדה מוביל, אם לא ייעצר, למדינה דו-לאומית עם רוב פלסטיני-ערבי. אלה העובדות.

''המדינה הפלסטינית שתקום, אם ירצה אללה והוא ירצה, בירדן.''

הדבר היחידי כמעט שאפשר לנבא בבטחון במזרח התיכון הוא שהמדינה הפלסטינית לא תקום בירדן. אפילו לבנון נשמע פחות הזוי, ואין כמובן שום סיבה שלא תקום ביהודה שומרון ועזה - מהסיבה הפשוטה שהפלסטינים שמקימים אותה ומזדהים עימה חיים ביהודה שומרון ועזה.

''זו גזענות לא לתת ליהודים לגור על אדמתם ההסטורית בגלל מוצאם.''

כן, כן, זו אפלייה חמורה מאין כמותה כאשר אין מאפשרים לבריונים יהודים חובשי כיפות להפיל טרור על תושבי חברון הפלסטינים. אך רגע! הרי כן מאפשרים מזה ארבעים שנה לבריונים היהודים חובשי הכיפות להתעלל בתושבי חברון הפלסטינים.

''כנראה שהדברים יותר
מדי מורכבים'' עבור הכותב הסתמי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124843
אולי בכל זאת...
סתם אחד (יום חמישי, 27/11/2008 שעה 18:32)
בתשובה לסתם אחד

אתה אולי מתמצא בערבים? כי לפחות אתה מנסה לייצר רושם כזה!

אין היום יותר פלסטין מירדן. ואני לא מדבר רק על שמה של המדינה - עבר הירדן של פלסטין. וגם לא על העובדה שתושביה הם פלסטינים בעיקר בעיני עצמם. שהרי אם הורים גרים בעמאן וילדם גר בשכם, הם לא מייצרים שני עמים שונים. אם אח גר בעקבה ואחות גרה בנצרת הם שייכים לאותה משפחה, אותה חמולה ואותו עם. לא חשוב איך שתנענע, הם יתקעו באותה תקיעה!!!!!!!!!

לכן אמירתו של ה'סתם אחד' ש- ''''המדינה הפלסטינית שתקום, אם ירצה אללה והוא ירצה, בירדן.'' היא אמירה איתנה, נאמנה ואמיתית. את זה גם הפלסטינים אומרים. ואתה כנראה לא קובע להם.

לא פלא שכמו שנאמר שהזעקתם של אולמרט וברק לעמאן היתה על רקע החשש של המלך הבדואי של ירדן לנפילת בית מלוכתו. אינני חושב שזה אינטרס ישראלי לדבוק בבית המלוכה. מן הראוי להניח לפלסטינים להפיל אותו להקים ממשלת פלסטין בעמאן, כמו שנביאם ערפאת ניסה ונכשל בספטמבר השחור שלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124847
אולי בכל זאת...
סתם אחד (יום חמישי, 27/11/2008 שעה 22:20)
בתשובה לסתם אחד

''המדינה הפלסטינית שתקום, אם ירצה אללה והוא ירצה, בירדן.''

עדיין שטות.

והכותב חוזר וטוען ש-''אין היום יותר פלסטין מירדן''.

לא נותר אלא לומר לכותב:

''אתה אולי מתמצא בערבים?
כי לפחות אתה מנסה לייצר רושם כזה!''

החזרה על אותה
שטות מופרכת
אינה הופכת את השטות לעובדה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124857
סתם אחד (לא אתה) בהחלט צודק
סתם אחד (יום שישי, 28/11/2008 שעה 10:42)
בתשובה לסתם אחד

אני מחזק את ידיו של עוד איש נבון ותרבותי שיודע שהפתרון לסכסוך על ארץ ישראל הוא בחלוקתה לשניים ולא לשלושה (או ארבעה) חלקים. למה? כי ככל שנסובב את הסביבון הדמוגרפי נראה שיש כאן רק שתי קבוצות אוכלוסיה ולא יותר. לכן אין זה נכון, ראוי וצודק לתת לקבוצה אחת 2 חלקים מהשלוש ולשניה חלק אחד בלבד.

עלינו לפזר את הקלפים מחדש כי כל הצהרות, תוכניות והחלטות החלוקה לא מילאו דליים במים אבל לא השקו את שדה השלום.
מה שקרה בפועל הוא שהכריע - חלוקה ראשונה: ב-‏1922, חלוקה שניה: ב-‏1949, חלוקה שלישית ב-‏1967. כל החלוקות נקבעו בדריכת רגל של הכובש.

עלינו לבסס את המצב הקיים כי הוא משקף את המהפכים ההיסטוריים, שבעיקרם הוכתבו ע''י התוקפנות והטרור הערביים. לבד מן העקרון שאין לפצות את הרע, את התוקפן ואת מחרחר המלחמה הערבי, יש צדק לקבע את המצב הקיים.

כדי לשמר את המצב הקיים יש מצד אחד להניח לפלסטינים להפיל את השלטון הירדני (ואני מקווה שחששו של עבדאללה אמיתי) ואפיל לעזור להם בסתר דרך גופים שלישיים שאינם קשורים לישראל, ומצד שני להחיל מיד לאחר המהפך הירדני את החוק הישראלי על כל יו''ש.

הערבים כמובן שיורשו להישאר במקומם כאזרחי ירדן הפלסטינית ויקבלו מעמד תושב בישראל. מי שיחבל בחוק ובשלום יגורש עם חמולתו למדינתו: ירדן.

באופן כזה לא תהיה כל השפעה דמוגרפית על אופיה התרבותי, הדמוקרטי, הנאור של ישראל. מנגד, ערבים טובים יוכלו בהחלט להשתלב בעשייה החברתית, כלכלית, ציבורית בארץ. אני מאמין בהתפייסות בין העמים בסופו של דבר, אבל כדי שהדבר הזה יקרה ישראל צריכה לפעול מעמדה של כוח, אוטוריטטיביות, אסרטיביות וכל יתר ה-'טיביות' הנכונים (כלומר לא לפי אחמד-טיביות חס וחלילה!).

כל ניסיון אחר לאחות קרעים ופצעים, קצת פה וקצת שם, לא ישנו את המהלך ההיסטורי הנוכחי של האירועים: המשך הפעלת הטרור לקידום האינטרס הפלסטיני - החרבת ישראל. כי בקרבות הקטנים האלה אנחנו רק מחזקים את ההתנגדות הערבית לקיומה של מדינה ציונית במזרח התיכון ומעודדים את המשך הדבקות שלהם ב''תוכנית השלבים''.

ההצעה שלי באה לשבור את כל הכלים שמשחקים לידיים של הערבים ולייצר מצב חדש בו הם לא יוכלו לפעול מתוכנו כדי להפיל אותנו. העברת הסכסוך ממלחמת פנים - מדינתית לסכסוך בין שתי מדינות: ירדן הפלסטינית וישראל היהודית, תהיה מהלך שבסופו של דבר יוכל להגיע לפתרון מדיני בהסכמה. השארת המצב כמו שהוא היום, גם אם ניסוג לגבולות 67', תשאיר את הניצוץ והגחלת של המלחמה דלוקים וחמים, ואנחנו נצטרך להתמודד עם הגירה בלתי חוקית של פלסטינים לישראל הקטנה (כבר היום יש בישראל כ-‏300 אלף מהגרים לא חוקיים, רובם ערבים פלסטינים!!!!!), המשך הטרור, העצמת הטרור, מלחמות, עד שישראל הציונית תישבר ותקרוס, אם בגלל כאוס פנימי ואם בגלל לחץ חיצוני.

לכן ההפרדה חשובה, נחוצה וטובה לשני הצדדים!
http://www.faz.co.il/thread?rep=124858
סתם אחד, אתה, בהחלט צודק
סתם אחד (יום שישי, 28/11/2008 שעה 10:50)
בתשובה לסתם אחד

אני זוכר שזוהייר מוחסין, ראש ארגון הטרור ''צא'אקה'' וחבר הוועד הפועל של אש''ף, התבטא בעיתון ההולנדי ''טרוב'' ב-‏31 במרץ 1977:

''רק למטרות טקטיות אנחנו מקפידים להדגיש את זהותנו הפלסטינית, כי האינטרס הלאומי של הערבים מחייב לעודד זהות פלסטינית נפרדת כדי להעמיד אותה מול הציונות: ייסודה של מדינה פלסטינית הוא מכשיר חדש במלחמה המתמשכת נגד ישראל... לאחר שנשיג את כל זכויותינו בכל פלסטין – אסור שנדחה אף לרגע אחד את האיחוד מחדש של ירדן ופלסטין''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124859
סתם אחד, אתה, בהחלט צודק
סתם אחד (יום שישי, 28/11/2008 שעה 10:51)
בתשובה לסתם אחד

וכאשר אסד נשיא סוריה התבטא בוועידה ברבת עמון בנובמבר 1987: ''מדינה בשם פלסטין לא התקיימה מעולם'', השיב לו המלך חוסיין במילים דומות להפליא להתבטאותו הנ''ל של הטרוריסט מוחסין: ''הופעת האישיות הלאומית הפלסטינית באה כמענה לתביעת ישראל כי פלסטין היא יהודית''. והוסיף המלך והסביר בטלוויזיה המצרית ( 10 באוקטובר 1977): ''שני העמים הם למעשה אחד – זו עובדה''. ואחיו, הנסיך חסן, הכריז באסיפה הלאומית הירדנית ( 2 לפברואר 1970) : ''פלסטין היא ירדן וירדן היא פלסטין. יש כאן עם אחד וארץ אחת, עם היסטוריה אחת וגורל אחד''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124981
סתם אחד, אתה, בהחלט צודק
סתם אחד (יום שני, 01/12/2008 שעה 20:47)
בתשובה לסתם אחד

נו, ואתה חושב שהשמאלנים יודעים את הדברים האלה?
לדעתי הם לא מעודכנים. עדיין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124835
זה מאמר מחץ...
סתם אחד (יום חמישי, 27/11/2008 שעה 15:12)
בתשובה לסתם אחד

כל הכבוד לבעל אותו נאום חוצב להבות.
צריך להפיץ את המקור והתרגום, ככל האפשר...

אני רק חושש לשלומו של אותו הולנדי...

חזי
http://www.faz.co.il/thread?rep=124721
מושמוש , אולי תזדהה ?
סתם אחד (יום שני, 24/11/2008 שעה 9:35)
בתשובה לסתם אחד

אני אריה עירן . לא חשובה הקינאה שלי . אם בכלל יש כזו . ואני , מושמוש , כותב ברור ובעברית טובה ולא בנהמות חד-הברתיות . והתגובות שלי הן לב הענין ולא חברותי עם אבנרי .
ואשמח אם תגיב באותו אופן שלו אתה מצפה מיריביך השונים .

ולכן

למרות ש99% מהויכוח של אזרחי ישראל הוא איך לעשות שלום או האם לתת לפלסטינים להקים מדינה , או האם יהודה ושומרון ועזה הם כבוש או מוחמץ , שלנו או שלהם , באנו קודם או שהארץ הייתה ריקה , כל אלה הםויכוחים בין אנשים שמנסים לטפל בבעיה שאינם יודעים מה היא . כמו רופאים שמציעים תרופות למחלה שאינה יודעים מה היא .

הבעיה היא המשך קיומו של העם היהודי .
ולמען הדיוק התכווצותו במספרים מוחלטים וגם באופן יחסי לכלל אוכלוסית העולם בכלל וביחס לערבים בפרט וכלפי הפלסטינים בפרט שבפרט . זו הבעיה ולא אחרת . והדיונים הם מה התרופה בלי להבין מה הבעיה . בהיעד ידע כיצד מדגישים או צובעים אני אדפיס כמה פעמים את מה שברצוני להבליט:

הבעיה היא המשך קיומו של העם היהודי .
הבעיה היא המשך קיומו של העם היהודי .
הבעיה היא המשך קיומו של העם היהודי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=124724
לא מושמוש, יוסלה
סתם אחד (יום שני, 24/11/2008 שעה 10:54)
בתשובה לסתם אחד

האם עדיין לא למדת לזהות את הכתיבה של יוסלה אהובך. אך הרי אין
הזיהוי כיוסלה מספק אותך כלל כי אתה חפץ לדעת יותר מכל 'מיהו'
יוסלה? וכרגיל התשובה היא יוסלה הוא יוסלה ותו לא. ואם אין אני לי מי לי.

אתה אריה עירן, ואת יחסך הקצת פרוורטי לקולגה שלך לשעבר אבנרי
טרחת להדגים בתגובות קודמות, ואין צורך להרחיב.

''האם יהודה ושומרון ועזה הם כבוש או מוחמץ''

זה הסגנון שלך, והיות ואיש אינו מכריח אותך לכתוב כך, אני מניח שדבריך
מייצגים נאמנה את כוונותיך היות וכפי שאתה מעיד על עצמך ''ואני ,
מושמוש , כותב ברור ובעברית טובה ולא בנהמות חד-הברתיות .''

''הבעיה היא המשך קיומו של העם היהודי .
הבעיה היא המשך קיומו של העם היהודי .
הבעיה היא המשך קיומו של העם היהודי .''

אתה בטוח שזו באמת הבעיה העומדת על הפרק?
ראשית, אפשר להוכיח די בקלות שהעם היהודי קיים.
וקשה מאד להוכיח ש''המשך קיומו של העם היהודי'' מוטל בספק
בעתיד הנראה לעין.

אריה עירן מניח ש'קיום העם היהודי' זהה ל'מספר היהודים בכל תקופה',
ועירן מניח שכאשר מספר היהודים בירידה, נשקפת סכנה לקיום העם היהודי.

יוסלה חושב שזו שטות גמורה. האם העם היהודי לא היה קיים כאשר
הרמב''ן התלונן במכתב שאין מנין יהודים בירושלים?

והאם העם היהודי לא המשיך להתקיים לאחר השואה בה ניספו ששה מליון
יהודים?

יוסלה חושב שההתמקדות בהיבט המספרי של העם היהודי הוא תעודת עניות
ליהודי שבכך עוסק - אריה עירן. עדיף אולי שנתמקד בשאלה היותר מעניינת
מיהו יהודי בכלל?

אם חל סחף בהגדרת היהדות במאה שנים האחרונות הרי אחראי לכך המצב
הבלתי-אפשרי של כיבוש ישראלי ממושך בשטחים. וכל יהודי בר דעת שמודע
לרקבון המוסרי שנגרם בשל הכיבוש יפעל לסיומו בהקדם האפשרי. אך אריה
עירן ויהודים רבים אחרים דוחפים להמשך הכיבוש ועוד מעזים לטעון שבכך
טמונה הגאולה של העם היהודי. האם אלה ראויים להכלל ב'קהל'?

האם אריה עירן שמטיף לביצוע פשעים נגד האוכלוסיה הפלסטינית בארץ ישראל
מתאים להיקרא יהודי? הרי לפי ערכי תפיסת היהדות של אחד העם למשל אינו
ראוי להיקרא יהודי. יהודי, לפחות לפי המאה העשרים היה נחשב אדם שאימץ
לעצמו מערכת ערכים מסויימת. גם בתקופות קודמות אדם יכול היה להתגאות
בהיותו יהודי לא רק בשל היותו בן לאם יהודיה, אלא בשל נאמנותו לקוד אתי
מסוים ברוח עשרת הדיברות. אך הפשעים של טרנספר ועושק רכוש אינם עולים
בקנה אחד לא עם מערכת הערכים של היהדות הרוחנית ולא עם מערכת הערכים
של היהדות המסורתית. אפילו הקוד האתי של הפלמחניקים אינו מאפשר את
התועבות להן מטיף עירן.

ועל רקע זה לנבור במספרים ולדחוק באמהות היהודיות להעמיד צאצאים לרוב
נשמע עוד יותר אבסורדי וחסר משמעות. ביחוד כאשר ניתן להסיק מתגובותיו
של עירן עצמו עד כה בנושא זה, שהוא עצמו לא תרם הרבה לריבוי הלאומי, או
לפחות לא במידה שלה הוא מטיף לנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124741
פסוקים מין הקוראן
סתם אחד (יום שני, 24/11/2008 שעה 17:51)
בתשובה לסתם אחד

סורה 4–נשים. פסוק 56 והלאה.
הרי מזמן נתנו לבית אברהם את התורה ואת החכמה וממלכות רבות. וביניהם יש שמאמינים בו ויש כאלה שפנו ממנו. כן, ישרפו אותם הרבה בגיהינום. כן, את מי שמכחיש את האותות נצלה באש הגיהינום. כאשר יישרף עורם, נחליף בעור אחר כדי שיטעמו הלאה את העונש.

סורה 4–נשים. פסוק 91 והלאה.
לכן אל תיקחו מהם בני ברית עד שיעזבו את מולדתם למען אללה. ואם יקשו את ערפם, תיפסו אותם והירגו אותם בכל מקום שבו תמצאו אותם ואל תיקחו מהם שבויים.

סורה 8–השלל. פסוק 68.
אסור שיהיה למאמין בנביא שבויים לפני שיהיו לאויביו חללים.

אפשר להמשיך....
הקוראן מלא בהוראות להרוג את האויבים. העיסוק ברצח בכלל וברצח האויבים במיוחד הוא הנושא החשוב של הקוראן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124744
לא מושמוש, יוסלה
סתם אחד (יום שני, 24/11/2008 שעה 19:02)
בתשובה לסתם אחד

יוסלה
האם רבין,אלון לא היו פלמחניקים?
או אולי משום תורת ההתיישבות ביו''ש שדגלו בה הוצאת אותם מתוך ''הקהל''?
מה שאתה מגדיר כתועבות בהחלט יכול להגדיר אותך כשונא ישראל
כפי שכבר נרמז לך לא פעם בעדינות עצומה ע''י מספר רב של מתכתבים.
זה שאתה נמצא בודד בפינה חשוכה לא עושה אותך לצודק.זה עושה אותך,אולי,למסכן מסוכן
http://www.faz.co.il/thread?rep=124810
יוסלה חושב - יוסלה לא חושב
סתם אחד (יום רביעי, 26/11/2008 שעה 14:13)
בתשובה לסתם אחד

כאילו שזה מרכז הבקרה של העולם ומשם יוצאת החכמה...
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.