פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 15/11/08 6:36)
http://www.faz.co.il/thread?rep=124325
[•] שקט בנחלתי הוא יעד נהדר , אבל
סתם אחד (שבת, 15/11/2008 שעה 8:48)
בתשובה לסתם אחד

''כמה ממשתתפי הפורום'' אינם לועגים לילודה. זה יוסלה שחושב שהנסיון
לצמצם את הקיום של העם היהודי לבעיית הילודה - וזאת לפי אריה עירן,
על רקע האובדן של השואה - זה יוסלה שחושב שאריה עירן עדיין איננו מבין
עד כמה טענתו מגוכחת, ודווקא בהקשר של השואה.

אחד מלקחי השואה היה שאסור להבליג בשום מצב על גילויי גזענות כלפי
עם או מיעוט אתני. לקח זה ואחרים היו משנתנו עוד בבית הספר העממי.
ודווקא אנשים כשמעון ישראלי ואחרים שהיו ניצולי שואה ייצגו עבור הילדים
באותה תקופה שלאחר הקמת המדינה את היכולת של הרוח היהודית
להתמודד עם ההרס של הגוף הפיזי של העם היהודי ולשמור ואף להגביר את
העמידה על ערכי האדם. מעוזי ויזל, וק. צטניק, ועד יד ושם, ואבות ישורון למדנו
שכוחנו ברוח.

בא יהודי [•]... כעירן, ומנסה להפוך את המשוואה על פיה: תנו לנו קיום
פיזי ואז גם רוח העם תנצל. וזו כמובן שטות ממדרגה ראשונה, כפי שיודע כל
מי שקרא את מסעות גוליבר או החטא ועונשו או כל יצירת מופת ספרותית
או פילוסופית. ומגמה אידיוטית זו משלימה את השחיתות המוסרית של
'תנועת' המתנחלים ששפתה שפה אורווליאנית להחליא. בשם אלוהים
וארץ ישראל יהודים 'מאמינים' עושקים ומשחיתים את נחלתם של תושבי
הארץ הפלסטינים, ובראשם רבני השווא שלהם.

אצל עירן המטרה אינה חיי שלום ואמונה. השלום הוא רק
אמצעי עבור עירן כדי להשיג דברים אחרים. כיצד להסביר הגיון עקום כל-כך?

אחד הדברים המעצבנים ביותר הוא אדם יומרני שרמת השכלתו והבנתו
אינם עולים בקנה אחד עם שאפתנותו. וזה מה שמביא את אריה עירן שוב
ושוב למקום המביך של [•]... שמנסה לפתח תיאוריות פילוסופיות
מקוריות משלו תוך כדי כך שהוא מסביר לקוראיו שללא הילודה הפילוסופיה
והספרות הן חסרות ערך.

רק לצורך הדגמת המופרכות הלוגית של הטענה של עירן אפשר להראות
שללא הקיום של האתר ארץ הצבי כבמה ל'תיאוריה' של אריה עירן, בשורת
ה'קיום קודם לכל' לא היתה מגיעה כלל לציבור הרחב. האם אין זו הוכחה
ניצחת לכך שקיום המחשב והסרוור של האתר הם האירוע החשוב ביותר בתולדות
עם ישראל? הרי אם ''הילודה שלנו'' קודמת ל''חיינו'', והאתר מאפשר את העברת
הבשורה המדהימה הזאת לציבור, הרי קיום האתר והאמצעים האלקטרוניים
המאפשרים את פעילותו הוא המטרה העליונה של מדינת ישראל.
מדוע שלא נשקיע את כל משאבי המדינה בריבוי שרתי האתרים השונים,
זה הרי יציל את עם ישראל מכליון?

הכשל הלוגי של התיאוריה העירנית הוא פשוט. קדימות תהליכית, או קדימותו
של שלב זה או אחר בתהליך מתמשך אינה מוכיחה דבר לגבי חיוניותו או נחיצותו
של השלב בקיום של העם היהודי. באותו אופן מייגע ניתן היה לפתח תיאוריה
מורכבת על חיוניותו של מצאי האוניות המדורדרות שאיפשרו את העלייה הבלתי
ליגאלית לארץ ישראל המנדטורית. אך לכל בר דעת מובן שהיו גורמים יותר
מכריעים בהצלת הפזורה והבאתם לארץ ישראל: האירגונים השונים שעסקו
בכך והמהלכים המדיניים שתרמו לכך. ומהם האירגונים השונים והמהלכים
השונים האלה אם לא התוצרים של תרבות חברתית והתארגנות של אנשי מעשה
ורוח. והאם לא ניזונו התארגנויות אלה מכתביהם של אנשי הרוח של אותה
תקופה, כגון כתבי אחד העם, אוסישקין הרצל ורופין. הרי כל ילד יודע שללא
ה'פילוסופיה' הזאת - חזונו של הרצל וחזון הציונות הרוחנית של אחד העם,
ופועלם הרוחני של ברנר ואחרים, גם גבולות פתוחים ושפע של אוניות מעפילים
לא היו מביאים ולו יהודי אחד לארץ ישראל.

אריה עירן מעצבן בגלל ש[•]...
הוא מתפרץ שוב ושוב לחנות החרסינה של המצב השברירי של הפוליטיקה
הישראלית. הוא מצליח להוכיח רק שעמדותיו בעניינים השונים הנידונים
באתר מבוססות על דיעות קדומות, שתפיסת המדע שלו לוקה בחסר וכך גם
הכתיבה ה'תיאורטית', ושאין לו כבוד, לא לאנשי רוח אמיתיים, לא לחברים
מימים עברו (אורי אבנרי למשל), ולא לבני שיח תמימים יחסית (ענבל בר-און).

עד כה ההישג העיקרי של עירן הוא בניסוח קצת מסורבל של גירסה עכשווית
של תיאוריית גזע ומרחב מחייה יהודי במזרח התיכון. ואם בכך התכוון הגאון
להעליב כל יהודי המכבד את עצמו הרי הצליח במשימתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124327
[•] שקט בנחלתי הוא יעד נהדר , אבל
סתם אחד (שבת, 15/11/2008 שעה 11:47)
בתשובה לסתם אחד

אכן אדם מעצבן אני .
אני יודע שקיימת רוחניות , הבעיה היא ש''הרוחניים'' שוכחים שיש חומר !
כמה קל היה לולא חיסלו הנאצים 6 מיליון מאיתנו . והפחת רוח התעוררות ביהודי הגולה , אכן הניעה את התחדשות מגורינו בא''י . רק שהפחת רוח התערורות אינה מספקת . אותה רוח שאתה כותב עליה נועדה לעשיית מעשה . והחשוב בין השניים הוא המעישה . כי בלי החומר אין רוח . את זה יודע כל אדם חושב . יתרה מזה , החומר קדם לרוח ! לא מעט , הרבה ! זה מבלי להכנס לפרטים של היות הרוח תוצר של החומר בגולגולת .
הציונות הניפלא של הרצל ואחרים חסרת ערך לולא הגשימו את חזונו .
ומה ערך יהיה לשלום אם תוצאתו תהייה אבדן ?
כך גם למלחמה אים ארך אם תוצאתה אבדן .

[•]... ואתה טועה . כי אתה משליך עלי את מה שנדמה לך ולא מבין את מה שאני כותב עם ההבדלים הקיימים .

------------------------------------------------------

אינך יכול לברוח מהאמת ! אתה יכול לא להביט בה .

כי החיים הם הערך העליון .

וחיים הם תהליך של ילודה , הבשלה ושוב ילודה , במחזור רב-פעמי .

כן אדוני , אלה הם החיים ולא שרשרת קטועה כמו של הרצל , או קאנט או סוקרטס . ואם כל הצער שבדבר גם הוא .
http://www.faz.co.il/thread?rep=124328
[•] שקט בנחלתי הוא יעד נהדר , אבל
ע.צופיה (שבת, 15/11/2008 שעה 11:48)
בתשובה לסתם אחד

ולך אין דעות קדומות?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.