פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 11/11/08 8:32)
http://www.faz.co.il/thread?rep=124127
אל תדאג
דוד סיון (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 9:01)
בתשובה לסתם אחד

כבר מזמן הזמנתי אותך לבקר בביתי בשכונת נוה צין במדרשת בן גוריון. כעת יש לך סיבה נוספת - אתה מוזמן לבדוק את הניירת הקשורה לבניית הבית שלי שקיבל את כל האישורים. אני מבטיח לך להראות לך כל נייר שמצוי ברשותי שתבקש בהקשר הזה.

הדו''ח של ששון לא מתאר ''טעויות'' פגמים סטטוטוריים ביצועיים. הדו''ח מתאר אסטרטגיה לא חוקית.

צר לי אבי, דעותיך הפוליטיות אינן יותר לגיטימיות מאלו של טליה ששון או של כל אזרח אחר של מדינת ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124128
ייתכן שאתה חושב שאתה בסדר.
סתם אחד (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 9:10)
בתשובה לדוד סיון

אבל ללא כל צל של ספק, שדה בוקר הוקמה ללא מילוי כל הדרישות הדקדקניות של חוק התכנון, ללא כל צל של ספק בדיקת תכנין העיר של שכונתך תגלה פגמים מאותו סוג שמגלה טליה ששון., ללא כל צל של ספק גם אתה לא ביצעת את כל דרישות החוק בהקשר להקמת ביתך.
טליה ששון נתפשה לדקויות סטטוטוריות, והפכה את מפעל ההתישבות ללא חוקי לפי הזמנה.

ההתישבות הוקמה בברכת המוסדות המיישבים, הצבא, הסוכנות, משרד החקלאות, האוצר, הכנסת, חלקים נרחבים ממפלגת העבודה ורוב חברי הכנסת.
להפוך אותן ללא חוקיות עקב דוח של משפטנית מוטה זה לא תקין - ואף גובל בהתנהגות פלילית.
אני חוזר ואומר, כשתוקם ממשלת ימין תידרש ועדת חקירה בעלת סמכויות לחקור ולהעניש את העבריינים שהפעילו את השמאלנית הקיצונית טליה ששון על תקן אורים ותומים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124129
אשמח אם תעבור משלב ההנחות
דוד סיון (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 9:32)
בתשובה לסתם אחד

בנתיים אתה עוסק בהנחות. הגיע הזמן שתתיחס לעובדות המציאות.

אני מזמין אותך לערוך כל בדיקה שתרצה ולהראות ''פגמים סטטוטוריים ביצועיים'' בשכונה שאני גר (שאין לה קשר לשדה בוקר). אחר כך נשמח מאד אם תראה לנו איך כל זה קשור למאחזים וישובים לא חוקיים בעליל. לגבי המציאות הפרטית שלי אתה טועה אבל מוזמן כפי שאמרתי לבדוק.

העובדה שפוליטיקאים רבים ומוסדות בירכו התיישבות בלתי חוקית לא עושה את המעשה יותר ראוי.

די... אבי... הגיע הזמן שתבוא לכאן ותלמד אותי על השגיאות שלך באופן אישי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124130
דוד, דוד ,דוד אל תסתכן
סתם אחד (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 12:58)
בתשובה לדוד סיון

שאלה ראשונה :
האם אתה גר בשכונת נווה צין?
שאלה שניה:
אתה מחובר לכבלים או לאנטנה שעל הגג.
שאלה שלישית יש לך מזגן?
שאלה רביעית
הכלב גר במלונה או בבית
שאלה חמישית האם יש לאשתך כבלי כביסה בחצר
שאלה חמישית האם אתה נוסע באפניים והיכן אתה מאכסנם
שאלה חמישית מה סוג הגדר שלך
שאלה שישית
האם אתה מגדל דשא?איך התה משקה את הגינה.?

זהו לבנתיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124131
אבי, אבי, אבי אל תגזים
דוד סיון (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 13:39)
בתשובה לסתם אחד

שאלות מעניינות מאד (מראות על כיוון המחשבה שלך). אבל
כדי לקבל תשובות תצטרך לבוא עד כאן... זהו לבנתיים!
http://www.faz.co.il/thread?rep=124132
אז כך בדיוק הפכה הגברת טליה ששון מאחזים לבלתי חוקיים.
סתם אחד (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 14:00)
בתשובה לדוד סיון

בתים שנבנו על ידי ממשלת ישראל, משרד השכון, נמכרו לאנשים, עם משכנתאות מבנקים ישראלים בבעלות ממשלתית, הפכו פתאום לבלתי חוקיים, לעיתים כי חסרה חתימה של פקיד כלשהו בתכנית הרישיון של המבנה שנבנה על ידי משרד השכון.
כשמדברים על מידת סדום, מדברים על דו''ח ששון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124133
ממש לא נכון
דוד סיון (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 14:19)
בתשובה לסתם אחד

יתכן שבתהליך בנית הבית שלך חסרו חתימות כאלו ואחרות אבל במקרה של המאחזים הבלתי חוקיים לא מדובר בחסרון של
חתימה... כל מבצע ההקמה היה בניגוד לחוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124137
גלעד: מה זה מאחז לא חוקי?
סתם אחד (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 15:00)
בתשובה לדוד סיון

זו הגדרה פוליטית ולא משפטית. הממשלה מחליטה מה זה חוקי ומה זה לא. אם הממשלה מאשרת מאחז לא חוקי אז הוא הופך לחוקי. מכאן שלטליה ששון אין ממש אמירה בעניין, למרות שעשתה עבודה יפה, מיותרת וסיזיפית. מחר תעלה ממשלה ימנית ותאשר בחוק חצי מהמאחזים.

אפילו לא צריכים לשנות את החוק.......
http://www.faz.co.il/thread?rep=124138
גלעד: מה זה מאחז לא חוקי?
אבנרש (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 15:05)
בתשובה לסתם אחד

היה יכול להיות משמח מאד אם ממשלה ימנית היתה מאשרת משהו בחוק.
אבל ההסטוריה מלמדת, שאין זה כך. החוק ביו''ש לא שונה כמעט בכלל, וגם הממשלות שעודדו הקמת יישובים ומאחזים - נאלצו לעשות זאת ללא אישור רשמי, מפחד אדוני הארץ השמאלנים.
חוקים בארץ נקבעים על ידי הכנסת - היא זו שמחזיקה את חוקי הבניה והתכנון הדרקוניים בכלל, והיא זו שמחליטה להשאיר את יו''ש בסטאטוס שונה, גרוע יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124140
מאחז לא חוקי היא הגדרה משפטית
דוד סיון (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 15:19)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=124143
הגדרה משפטית
אבנרש (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 15:54)
בתשובה לדוד סיון

''זכאי לקצבת ילדים'' היא הגדרה משפטית.
ההגדרה משתנה בהתאם לשגיונות האחרונים של בית המחוקקים, ולעתים אף בהתאם לתקנות שמשרד הרווחה מוציא.
בסופו של דבר, אין בישראל אף חוק שאינו פוליטי.
גם במדינות חוקה, החוקה ניתנת לשינוי על ידי נוהל מיוחד בבית המחוקקים (ואם סעיף מסוים משוריין - הוא ניתן לשנוי באמצעות מהפכה, שקיומה או העדרה הם מציאותיות פוליטיות).
אפשר לומר, שבמדינות ותיקות מאד, בהן יש תרבות עתיקה המקובלת על כל העם - יש כמה חוקים מקוריים שאינם ''פוליטיים'', במובן שאף גוף רציני במדינה אינו חושב אפילו שאפשר אחרת. מסופקני אם תמצא מקרים כאלה במדינות מערביות כיום (לאור פתיחותן להגירה רב-תרבותית), ואף במדינות מזרחיות.

נכון, שטליה ששון - במגבלות מסוימות הנובעות מנטיותיה הפוליטיות ומעמימות בלתי נמנעת בלשון החוק - תעדה את מצבם של יישובים מסוימים בתקופה מסוימת בהתאם לפרשנותה לחוקים מסוימים ובהתאם למידע שבחרה להתיחס אליו. זה דומה לכל עבודה משפטית אחרת, ואני מניח שעל רוב החמר בדו''ח אינני חולק (אם כי, כנגזר מתפיסת עולמי, אני מיחס לו הרבה פחות חשיבות ''מוסרית'' משאתה מיחס לו).
http://www.faz.co.il/thread?rep=124152
הגדרה משפטית
דוד סיון (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 18:55)
בתשובה לאבנרש

החוק הוא מושג משפטי. יש חוקים שבהגדרת החוק מופעלים ע''פ תקנות כאלו ואחרות. לפעמים שינוי משטר מוביל לשינוי בתקנות. לפעמים גם החוק כולו משתנה. אבל עד שהוא משתנה הוא חוק ולכן הוא מונח משפטי.

אבל אתה צודק מאחר ומערכת פוליטית קבעה את החוקים אין חוק שאין לו מקור פוליטי. אבל הטענה הזאת כוללת גם את המצוות וההלכות שאתה חי על פיהן.

ישנם אנשים שמרשים לעצמם לגנוב כי הם לא מייחסים חשיבות לפרשנות החוק ביחס לזכויות הקניין של אחרים. לפי גישתך הרי שלפי תפיסת עולמם חוקי הקניין הם פחות חשובים ''מוסרית''. בהקשר הזה השקפת עולמי היא שלא משנה כלל מי שעובר על החוק ומה התירוץ שלו על רשויות אכיפת החוק לטפל בו.

למרות הנסיון של גולדרייך שלא צלח אתה בכל זאת מנסה להעביר את הדיון לפסים אישיים (http://www.faz.co.il/thread?rep=124144). כמו שבמקרה של גולדרייך לא השתתפתי בכך גם לך זה לא ילך, אלא אם תטריח את עצמך ותבוא לביקור. אם זה יקרה אולי אקח אותך לכמה מאחזים לא חוקיים בסביבה הקרובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124165
הגדרה משפטית גם זה פוליטי
סתם אחד (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 22:50)
בתשובה לדוד סיון

מי שמחוקק, מתקן חוקים, מפרסם הוראות חוק וכו' , אלה הפוליטיקאים. לכן גם ההגדרה המשפטית היא פוליטית. אם אולמרט רוצה לסגת לקווי 67' זה פוליטי ואם הוא יצליח לאשר החלטה כזאת בכנסת זה יהיה הליך פוליטי שיכשיר משפטית את המהלך.

לכן ברמת ההפעלה היום יומית זה עניין משפטי שנקבע בין התביעה ובית המשפט. אבל מזמן לזמן בנסיבות פוליטיות ממשלה מאשרת מאחזים בלתי חוקיים והופכים אותם לחוקיים או מורים לפנות אותם. הפוליטיקה חזקה מהמשפט.

ממשלת נתניהו תכשיר כמה מאחזים כאתנן פוליטי לתומכיו. הוא יחזק גושי התיישבות, ע''פ פרשנות חוקית שונה מזו של טלי ששון חברת מר''צ. אנחנו צריכים שינוי ותקווה, ולכן כל עניין המאחזים צריך לעבור רוויזיה.

איש שמאל לשעבר
http://www.faz.co.il/thread?rep=124175
פשוט לא נכון
דוד סיון (יום רביעי, 12/11/2008 שעה 6:37)
בתשובה לסתם אחד

מרגע שהוחלט על חוק אז הוא מושג משפטי עד שהפוליטיקאים מחליטים לשנות. ברמת היום יום צריך לקיים את החוק וזה אמור גם על הפוליטיקאים וממשלות.

אם בעתיד ממשלה תרצה להכשיר מאחזים או לאכוף את החוק ולפנותם זה בסופו של דבר בכוחה. הישוב אלון מורה הוא דוגמה אחת מרבות שהישוב הלא חוקי הוכשר בסופו של דבר. בעית אי-חוקיות המאחזים (אלו שכלולים בדו''ח ששון) היא שהם הוקמו בניגוד לחוק שהיה קיים באותה עת על ידי מי שאין להם סמכות חוקית לכך.

אני חושב שהממשלה לא צריכה להכשיר שום מאחז שפוגע בזכויות הקניין של אנשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124260
פשוט לא נכון
סתם אחד (יום חמישי, 13/11/2008 שעה 15:02)
בתשובה לדוד סיון

וכביש בין-עירוני שעובר על קנין פרטי - אתה מאשר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=124264
כביש לא חוקי? לא!
דוד סיון (יום חמישי, 13/11/2008 שעה 18:38)
בתשובה לסתם אחד

כביש שנסלל על אדמה פרטית (או אדמת מדינה) בדרך הלא
חוקית שהוקמו ומוקמים המאחזים לא צריך לאשר. נקודה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=124268
כביש לא חוקי? לא!
סתם אחד (יום חמישי, 13/11/2008 שעה 19:48)
בתשובה לדוד סיון

ואם הכל חוקי,אבל ביו''ש?
http://www.faz.co.il/thread?rep=124269
הכביש?
דוד סיון (יום חמישי, 13/11/2008 שעה 19:51)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=124302
פשוט לא נכון
סתם אחד (יום שישי, 14/11/2008 שעה 10:14)
בתשובה לדוד סיון

אם כך אתה פועל בניגוד לעמדותיך הפוליטיות. שהרי רובם של כמה ועשרים המאחזים (בערך) לא פוגעים בקניין של אף איש, ואעקרון שלך מכשיר אותם להפוך ישוב חוקי מהמניין.

שמאלני לשעבר
http://www.faz.co.il/thread?rep=124303
פשוט לא נכון
סתם אחד (יום שישי, 14/11/2008 שעה 10:19)
בתשובה לסתם אחד

אצל השמאלנים 67 הוא קו קדוש שהתקדש משום מה בעקבות מלחמה רחוקה לפני 60 שנה. אולי עוד 7 שנים טובות הם כבר ישנו את דעתם.

העקרון הוא שגבולות החלוקה לא נקבעו ולא נסגרו משום שערביי ארץ ישראל, שהיום כבר קוראים לעצמם פלסטינים, לא קיבלו את תוכנית החלוקה ההיא. מכאן שאין שום ערך משפטי, חוקי, מדיני לקו ירוק שלא הבשיל מעולם. רק הכשיל.

עלינו לדרוש קו חדש, רענן שמבטא את המצב שכיום בשטח. זו עמידה על זכויות האדם והפרט שאסור לנו לפגוע בהם רק משום שהם יהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124321
אתה טוב בקישקוש
דוד סיון (יום שישי, 14/11/2008 שעה 21:04)
בתשובה לסתם אחד

כתבת שני משפטים המעידים שאינך יודע מה אתה שח.
העיקרון שלי לא מכשיר שום מעשה בלתי חוקי!
http://www.faz.co.il/thread?rep=124202
תן כתובת
אבנרש (יום רביעי, 12/11/2008 שעה 10:33)
בתשובה לדוד סיון

אתה יודע מה?
אשמח לבוא לבקר אותך בטיול הבא שלי באזור הדרום. חוששני שיקח קצת זמן עד שזה יצא לפעל (לא בחצי השנה הקרובה). אבל אם תיתן כתובת, אשתדל, בלי נדר, למצוא לזה זמן.
תודה.

כן. ותחסוך לעצמך את פריסת הגרמושקה שלך לפני. כמו שאומרים, את זה תגיד לשופט...
http://www.faz.co.il/thread?rep=124203
תרשום
דוד סיון (יום רביעי, 12/11/2008 שעה 10:53)
בתשובה לאבנרש

שם הישוב: מדרשת בן גוריון,
שכונה: נוה צין.

זה מספיק בשלב זה. כי ברגע שתגיע לישוב כל אחד יוכל להגיד לך איפה הבית. כמובן שרצוי שתודיע קצת מראש כדי שלא נפספס. אתה יכול להודיע במייל או בטלפון (בעזרת ספר טלפונים).

באמת אשמח אם תגיע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124141
ממש לא נכון
סתם אחד (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 15:32)
בתשובה לדוד סיון

דליה ששון נתלתה בבעיות טכניות, חלקן פעוטות ערך, חלקן הטייה פרשנית פוליטית.

ושוב אם נחליט לפעול לפי שיטת השמאלנית הקיצונית טליה ששון , רוב בתי תושבי ישראל לא חוקיים.
גם מבצע ההקמה של ביתך היה בניגוד לחוק.

טליה ששון שמשה זרוע ''חוקית'' לפעילות פוליטית.

להזכירך- סדום, גרמניה הנאצית, ברה''מ הם מדינות חוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124142
מדובר בהגדרה משפטית
דוד סיון (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 15:46)
בתשובה לסתם אחד

הדו''ח מבהיר שישנם 105 מאחזים לא חוקיים על פי ההגדרה המשפטית. לא מדובר בבעיות טכניות פעוטות ערך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124144
מדובר בהגדרה משפטית
אבנרש (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 16:08)
בתשובה לדוד סיון

ברור לך, ש-‏105 מקרים הם כמות, ואינם מוכיחים דבר על האיכות... אבל נכון שבדו''ח ששון לא מועלות בעיות מהסוג שגולדרייך מעלה.
כך שלא מדובר בבעיות טכניות פעוטות ערך. מדובר בחוק שכולו פעוט ערך, ודאי בדרך בה הוא מיושם ביו''ש. ההערות שהעלה גולדרייך באות להעיד על אופי החוק הזה כולו.
כל הארץ (למעט, כמובן, שכונתו של דוד סיון) מלאה עברות בניה, שחלקן הגדול מאושר בדיעבד כחריגות בניה, וחלקן תשארנה לנצח בלתי חוקיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124261
ממש לא נכון
סתם אחד (יום חמישי, 13/11/2008 שעה 15:04)
בתשובה לסתם אחד

וגם רומי שהיתה משליכה בני אדם באיצטדיונים מאכל לחיות על פי החוק
http://www.faz.co.il/thread?rep=124146
דוד, דוד ,דוד אל תסתכן
ע.צופיה (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 17:33)
בתשובה לסתם אחד

סתמי, אתה מהק.ג.ב של מרזל את בן-גביר?
מילא דוד ואשתו, אך גם הכלב מ עניין אותך?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.