http://www.faz.co.il/thread?rep=124045 | |
אני מציע לך לבדוק | |
אבנרש (יום ראשון, 09/11/2008 שעה 15:46) בתשובה לדוד סיון | |
אתה משחק במלים. כל אדם שהתפקד ללכוד עשה זאת כדי לקדם מטרה כלשהי - לדאוג לחברת חשמל, לבחור בביבי לראשות המפלגה, להצביע בעד ההתנתקות, לקדם יישובים ביו''ש. גם אני כזה. מה שדחף אותי ללכוד (הרבה לפני שההתנתקות עלתה במחשבה) היה הסכוי להציב בראשו את פייגלין, שנראה לי אז והיום מתאים לתפקיד ונאמן הרבה יותר למשנת הלכוד המקורית מאשר נתניהו. אחרים נדחפו כשראו את משאל המתפקדים. אינני רואה מה פסול בזה, חוץ מהעובדה שדעותיי הפוליטיות אינן מקובלות עליך. לגבי הטענות על ההצבעה למפלגה אחרת - ברוב מערכות הבחירות בהן הצבעתי מאז התפקדותי, בחרתי לכוד. העובדה ששני מתפקדים ביצהר הצביעו למשהו אחר פעם אחת לפני 5 שנים, כאשר שרון הודיע בפירוש שעמדותיו מנוגדות למצע התנועה - בטלה באלף לעומת דפוסי ההצבעה של מתפקדי עמרי בכפרים הערביים. בדיוק כמו במקרה של הפז''מ ודמי החבר - כאשר המזכירות תעשה משהו בנדון, יצטרכו גם חבריי המתפקדים להחליט על המשך דרכם. אם כל טענתך בנויה על ''חסר המוסריות'' המחלט שבהתפקדות למפלגה בלי כוונה להצביע לה בנאמנות עוורת - כתוב זאת כך. אל תסבך אותנו בהערות בלתי שייכות על משאל המתפקדים שלפני ההתנתקות. כפי שציין אליצור, אם המזכירות תחליט - בנגוד לדעתו אילו שאלו אותו - לוותר על כללי הפז''מ, הרי שאין חוק ואין כלל ואין שום דבר. ובדיוק כמו שעוזי דיין יוכל להביא את החבר'ה כדי שביבי ייבחר ויעשה מה שעוזי אומר לו - גם אני אוכל להביא את החבר'ה כדי להשפיע לצד השני. זה שאסכים לוותר על האפשרות הזו (ולמכור את המשחק לאויבי הפוליטיים שמתחזקים דוקא בגלל ההחלטה החדשה הזו) או לא אינו הפרה של כללים. לא ''אם אחרים מפרים את הכללים'', אלא ''אם המזכירות משנה את הכללים''. באמת, דוד, אני לא יודע אם זו בעיה בהבנת הנקרא שלך או שאתה עושה את עצמך. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=124046 | |
המשחק שלך לא רציני | |
דוד סיון (יום ראשון, 09/11/2008 שעה 17:03) בתשובה לאבנרש | |
בהודעות שלי ניתחתי תמונת מציאות שעולה מן הנתונים שאני מכיר וגם מהקישור שהצגת אתה. הניתוח הזה מתייחס לנתונים על קבוצת אנשים ומטרותיה כפי שעלו מן הנתונים, ביחס לעיקרון מסויים - כללים אובייקטיביים. הנימוקים האישיים שלך להצטרפות לליכוד, למרות שהם אולי חלק קטן מסך הנתונים, אינם נושא הניתוח. עקרונות קובעים כדי לקיימם ולא כדי לאשר חריגים. גם הבהרתי שלדעתי שעקרונות עם חריגים (חוץ מאחד) מוטב שלא יכתבו. בהקשר הזה אם על הפרת כללים שאדם מסכים להם הוא מגיב בהפרה משלו זה דבר והיפוכו. אלה הם עקרונות שמאפשרים לנהל אירגון או משחק (כדורסל, כדורגל...). אבל אתה יכול לקרוא לזה משחק מילים אבל זו תגובה לא רצינית. זוהי עמדתי על שתי הנקודות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=124056 | |
זה לא תיאור של ההתייחסות שלי | |
דוד סיון (יום ראשון, 09/11/2008 שעה 20:10) בתשובה לelizorrsegal@013.net.il | |
לא כתבתי דבר על מוסר או מי לא מוסרי. כל שכתבתי עד כה היה על עקרונות ואיך צריך לדעתי להתייחס אליהם. מאחר ואינני חבר ליכוד הרי שאין לי זכות או סיבה לדרוש דבר מחברי המפלגה כקבוצה או פרטים. אבל כמו שלך מותר לבקר אירגונים או פרטים על מעשיהם גם לי מותר. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=124153 | |
יש לכך שני פתרונות | |
דוד סיון (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 18:58) בתשובה לelizorrsegal@013.net.il | |
1. לא להיות חבר בשום אירגון פוליטי. 2. להקים אירגון פוליטי שהכללים שלו לא ניתנים כמעט למניפולציה. אני חי בשלום עם הפתרון הראשון שהטלתי על עצמי כבר לפני שנים רבות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=124161 | |
יש לכך שני פתרונות | |
ע.צופיה (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 21:21) בתשובה לדוד סיון | |
דוד ידידי. לא להיות בארגון פוליטי,בצורה זו אטו אחרת, זה סירוס דעותך הפוליטיות. אין ארגון שחסין ממניפולציות. הרוב ת מ י ד יעשה מניפולציות לטובת עמדותיו ואנשיו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=124163 | |
ארגון פוליטי חייב לתמרן כל הזמן | |
עמיש (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 21:36) בתשובה לדוד סיון | |
בין המצוי לרצוי. זו מהות הפוליטיקה. אם אתה רוצה לחיות בעולם של עקרונות תהיה פילוסוף. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=124173 | |
עמיש וע. צופיה | |
דוד סיון (יום רביעי, 12/11/2008 שעה 6:08) בתשובה לעמיש | |
בגלל שזו המהות של אירגון פוליטי אני בחוץ ונכון שדעתי (כמו של כל מי שלא מצטרף) מקבלת משקל נמוך יותר. מצד שני אני מרגיש יותר נוח עם עצמי מחוץ להתארגנויות פוליטיות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=124179 | |
עמיש וע. צופיה | |
ע.צופיה (יום רביעי, 12/11/2008 שעה 7:19) בתשובה לדוד סיון | |
זה בסדר, אך זה בטח לא ענין להתפאר בו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=124438 | |
מכתבו של מיכאל פואה למתפקדים | |
ע.צופיה (יום שלישי, 18/11/2008 שעה 20:07) בתשובה לelizorrsegal@013.net.il | |
מבלי להיכנס לויכוח הפוליטי. נניח שמשה פייגלין נבחר ונניח עוד אחד מהמומלצים. זה 2 כנגד 118. חוץ מהשמעת השקפת העולם מה התועלת המעשית? הליכוד צפוי לקבל 25+ מנדטים 2 מתוך 25 אינם כח בעל איזו שהיא משמעות, אז למה לא לפעול במסגרת ימנית שכנראה תקבל כ-10 מנדטים. 2 מתוך 10 זה משהו. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=124446 | |
מכתבו של מיכאל פואה למתפקדים | |
ע.צופיה (יום שלישי, 18/11/2008 שעה 21:35) בתשובה לelizorrsegal@013.net.il | |
אך עדיין שניים מתוך כמה עשרות. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=124455 | |
אני מאחל הצלחה רבה לפואה ולכל הפייגלינים באשר הם | |
עמיש (יום שלישי, 18/11/2008 שעה 22:07) בתשובה לelizorrsegal@013.net.il | |
ככל שירבו פייגלינים ברשימת הליקוק כן ירדו סיכויי ביביהו להקים ממשלה. | |
http://www.faz.co.il/thread?rep=124670 | |
קראתי היום בעתון כי ביביהו מנסה להכשיל את הפייגלינים | |
עמיש (יום ראשון, 23/11/2008 שעה 14:33) בתשובה לelizorrsegal@013.net.il | |
באמצעות כל מני תעלולים מנגנוניים ובירוקרטיים. מי יתן והוא יכשל במזימתו וכי רשימת הליכוד תמלא בפייגלינים למיניהם וסוגיהם. אין ספק כי הציבור בישראל ידע איך לנהוג בכזה מקרה. | |
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |