פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 02/11/08 17:09)
http://www.faz.co.il/thread?rep=123703
הם לא מתרבים
דוד סיון (יום ראשון, 02/11/2008 שעה 17:52)
בתשובה לסתם אחד

כל עוד אין הסכמה על ההגדרה הרי שקטעים כמו, '... הם מתרבים משנה...' הם חסרי משמעות.

א. אז בוא ננסה לעסוק בבעיות בשלב ההגדרות.

לי ברור שהמדדים יחסיים (ג'יני, קו העוני) לא מודדים עוני אלא עוסקים בהשוואה בין קבוצות של אזרחים באותה הארץ על פי רמת ההכנסה שלהם. לי גם ברור שמי שנופל תחת הקו בארה''ב למשל עשוי להיות יותר עשיר מהישראלי שנופל מתחת לקו. ולכן התועלת מההשוואה בין שתי הארצות היא מוגבלת. השוואה בין אלו מתחת לקו לאלו מעל הקו באותה הארץ גם היא מוגבלת. מדוע? כי אפשר למצוא מתחת לקו אנשים לא מעטים שאינם עשירים אבל גם לא עניים.

המדדים הללו מתייחסים רק להכנסה שוטפת ולא לוקחים בחשבון עושר (נכסים קבועים כמו דירה, מכונית, טלויזיה ועוד).

ב. כאשר עולה רמת החיים עולה גם קו העוני. מי שאתמול היה מעל הקו ''פתאום'' הופך לעני על פי ההגדרה היחסית בעוד שמצבו הכלכלי לא השתנה כלל.

ג. עוני אמיתי הוא מושג אבסולוטי ואין לו כל קשר למה שיש לעשירים. הסיבה שמשתמשים במדדים יחסיים היא שלא מצליחים להגיע להסכמה איזה סל לכלול במושג האבסולוטי. יחד עם זאת כל המקצוענים ''האמיתיים'' שעוסקים בנושא מכירים בבעיה ומחפשים פתרון בכיוון המדד האבסולוטי.

הקישור המצורף מבהיר מהי הבעיה כאשר מודדים הכנסה יחסית ומהן אי ההתאמות בין עוני וקו העוני (http://www.msd.govt.nz/documents/about-msd-and-our-w...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=123778
הם לא מתרבים
סתם אחד (יום שני, 03/11/2008 שעה 20:49)
בתשובה לדוד סיון

תבדוק כמה מרכזי איסוף חבילות ומצרכי מזון נוספים בכל שנה ותבין.אולי גם תרגיש אם תתרום
http://www.faz.co.il/thread?rep=123790
העמדה שלי מבוססת
דוד סיון (יום שני, 03/11/2008 שעה 23:53)
בתשובה לסתם אחד

שלך בנתיים לא שווה יותר מהצהרה בלי נתון מספרי לתמוך בה.
אל תשכח את ההסתייגות שלי מקו העוני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123798
העמדה שלי מבוססת
ע.צופיה (יום שלישי, 04/11/2008 שעה 8:28)
בתשובה לדוד סיון

ככה זה אצלו תמיד. אין נתונים יש רק מלל.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.