פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=123677
ראלף ניידר צודק
סתם אחד (שבת, 01/11/2008 שעה 22:11)

גלובליזציה וסחר חפשי מעשירים אך ורק את החברות המולטי-לאומיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123680
ראלף ניידר צודק
ע.צופיה (יום ראשון, 02/11/2008 שעה 5:04)
בתשובה לסתם אחד

לא נכון. כל אחד ואחד מאיתנו נעשה עשיר יותר לעומת מה שהיה לו לפני עשרים שנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123684
ראלף ניידר צודק
סתם אחד (יום ראשון, 02/11/2008 שעה 8:25)
בתשובה לע.צופיה

לעין צופיה
הבעיה היא לא מה היה עושרנו לפני עשרים שנה.
תנסה לברר מהי הגדרת העוני,ותתייחס לזה.
עוני זה בהחלט דבר יחסי - אבל לא על מסלול הזמן.
אם כולם עניים - איך אתה יכול לומר שהם עניים?

ספינר
http://www.faz.co.il/thread?rep=123692
ראלף ניידר צודק
ע.צופיה (יום ראשון, 02/11/2008 שעה 14:48)
בתשובה לסתם אחד

עוני לטעמי אינו דבר יחסי אלא דבר מוחשי.
באיזה גמול כספי יוכל אדם להתקיים בכבוד המינימלי בסביבה שבה הוא חי?
לפי התאוריה של עוני יחסי אתה עשוי להגיע למצב שמי שלא נסע לפחות פעם בשנה לטורקיה הוא עני.
ההשואה על מסלול הזמן היא בהחלט במקום. היום אנו משלמים עבור מי השתיה שאנו שותים (מינרלים) לפני עשרים שנה לא שלמנו.
למה?
לא בגלל שחסרו מים מינרלים אלא שרמת החיים לא איפשרה זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123693
מה זה עוני?
סתם אחד (יום ראשון, 02/11/2008 שעה 14:57)
בתשובה לע.צופיה

אתה סותר את עצמך במו דבריך
''בכבוד מינימאלי ב ס ב י ב ה- ש ב ה -ה ו א- ח י ''
זו היחסיות.
אם בסביבה שהוא חי לכל משפחה יש שלוש מכונית שני מקררים ושני מקפיאים ושלוש עוזרות - ןלך יש רק אחד מכל מה שמתואר - אתה עני!
בגלל זה אנשים מתאבדים ו/או לוקחים הלוואות מכרישי עולם תחתון ו/או מתגרשים.
לפח דבריך אין עוני בישראל כי כולם אוכלים.
גם אין עוני באפריקה כי כולם אוכלים שם.נכון שאין להם מים וחמשל וכד'' אבל יחסית לסביבה שלהם עצמם זה לא חדש.
אומרים שאפריקה לא עניה ביחס לעצמה - אלא ביחס לעולם
http://www.faz.co.il/thread?rep=123696
מה זה עוני?
ע.צופיה (יום ראשון, 02/11/2008 שעה 15:34)
בתשובה לסתם אחד

אם לאדם יש מקום מגורים מניח את הדעת,מזון סביר ובכמות סבירה לקיומו ועוד דברים כגון:חשמל ומים זורמים לדעתי אינו עני.
מעבר לכך זה ענין של יכולות אישיות.
נכון, יש מעט מאוד עוני אמיתי במדינת ישראל. לעומת זאת יש הרבה צרות עין וקנאה ביכולתם של אחרים.
מה שאמרת לגבי אפריקה בהחלט נכון. הייתי שם וראיתי במו עיני.
אין בישראל ולוא אדם אחד שחי ברמה של אפריקני דל אמצעים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123699
מה זה עוני?
סתם אחד (יום ראשון, 02/11/2008 שעה 17:00)
בתשובה לע.צופיה

לדעתך הוא אינו עני.אפשר להבין כי אתה לא בנעליו
לדעתו הוא עני.
ואם אינו מודע לכך אשתו והילדים יסבירו לו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123701
מה זה עוני?
סתם אחד (יום ראשון, 02/11/2008 שעה 17:09)
בתשובה לסתם אחד

המשך:
לדעתך הוא אינו עני.
מותר לומר שגם לדעת כמה מאות משפחות ששולטות פה במשק,בחברה,בתקשורת ובפוליטיקה - הוא לא עני.הוא רק חמור
אני מקווה שאתה תורם לצדקה וגם לחבילות מזון לפני פסח וראש השנה.כי הרבה זקוקים לזה והם מתרבים משנה לשנה.כוחנו עולה.
אני מתאר לעצמי שתשאל למה
אם תשאל אענה לך גם על זה.
כשהנביאים אמרו שהארץ תקיא אותנו הם התכוונו לטיפול שלנו ב גר-יתום-אלמנה.לא לפליסתינים
http://www.faz.co.il/thread?rep=123703
הם לא מתרבים
דוד סיון (יום ראשון, 02/11/2008 שעה 17:52)
בתשובה לסתם אחד

כל עוד אין הסכמה על ההגדרה הרי שקטעים כמו, '... הם מתרבים משנה...' הם חסרי משמעות.

א. אז בוא ננסה לעסוק בבעיות בשלב ההגדרות.

לי ברור שהמדדים יחסיים (ג'יני, קו העוני) לא מודדים עוני אלא עוסקים בהשוואה בין קבוצות של אזרחים באותה הארץ על פי רמת ההכנסה שלהם. לי גם ברור שמי שנופל תחת הקו בארה''ב למשל עשוי להיות יותר עשיר מהישראלי שנופל מתחת לקו. ולכן התועלת מההשוואה בין שתי הארצות היא מוגבלת. השוואה בין אלו מתחת לקו לאלו מעל הקו באותה הארץ גם היא מוגבלת. מדוע? כי אפשר למצוא מתחת לקו אנשים לא מעטים שאינם עשירים אבל גם לא עניים.

המדדים הללו מתייחסים רק להכנסה שוטפת ולא לוקחים בחשבון עושר (נכסים קבועים כמו דירה, מכונית, טלויזיה ועוד).

ב. כאשר עולה רמת החיים עולה גם קו העוני. מי שאתמול היה מעל הקו ''פתאום'' הופך לעני על פי ההגדרה היחסית בעוד שמצבו הכלכלי לא השתנה כלל.

ג. עוני אמיתי הוא מושג אבסולוטי ואין לו כל קשר למה שיש לעשירים. הסיבה שמשתמשים במדדים יחסיים היא שלא מצליחים להגיע להסכמה איזה סל לכלול במושג האבסולוטי. יחד עם זאת כל המקצוענים ''האמיתיים'' שעוסקים בנושא מכירים בבעיה ומחפשים פתרון בכיוון המדד האבסולוטי.

הקישור המצורף מבהיר מהי הבעיה כאשר מודדים הכנסה יחסית ומהן אי ההתאמות בין עוני וקו העוני (http://www.msd.govt.nz/documents/about-msd-and-our-w...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=123778
הם לא מתרבים
סתם אחד (יום שני, 03/11/2008 שעה 20:49)
בתשובה לדוד סיון

תבדוק כמה מרכזי איסוף חבילות ומצרכי מזון נוספים בכל שנה ותבין.אולי גם תרגיש אם תתרום
http://www.faz.co.il/thread?rep=123790
העמדה שלי מבוססת
דוד סיון (יום שני, 03/11/2008 שעה 23:53)
בתשובה לסתם אחד

שלך בנתיים לא שווה יותר מהצהרה בלי נתון מספרי לתמוך בה.
אל תשכח את ההסתייגות שלי מקו העוני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123798
העמדה שלי מבוססת
ע.צופיה (יום שלישי, 04/11/2008 שעה 8:28)
בתשובה לדוד סיון

ככה זה אצלו תמיד. אין נתונים יש רק מלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123705
מה זה עוני?
ע.צופיה (יום ראשון, 02/11/2008 שעה 18:23)
בתשובה לסתם אחד

האם מלך המלל חוזר שנית?
כתב פעם וכתבת המשך ולא אמרת כלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123970
שלום ע.צופיה . זה אני .
סתם אחד (שבת, 08/11/2008 שעה 13:06)
בתשובה לע.צופיה

אם נלך לפי ההגיון שלך הרי אדם שבע אינו עני . ולא כך הוא . העניים בישראל היום מצבם היחסי לעשירים בימי קדם הוא שופרא-די-שופרא . אז מה ?
הגדרת העוני מקורה באום .
http://www.faz.co.il/thread?rep=124017
שלום ע.צופיה . זה אני .
ע.צופיה (יום ראשון, 09/11/2008 שעה 6:19)
בתשובה לסתם אחד

לפי העקרון של עוני יחסי תגיע למצב שההבדל בין עני ללא-עני הוא השימוש במרצדס מודל 2007 למרצדס 2008.
וזה בעיני אבסורד מוחלט.
יש לקבוע הגדרה ממשית לקו העוני ומעבר לזה זו יכולת אישית של כל אדם ואדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124118
שלום ע.צופיה . זה אני .
סתם אחד (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 6:55)
בתשובה לע.צופיה

מה עם הילדה הסינית העובדת במפעל סיני המייצר חולצות שנמכרות בישראל והיא משתכרת 40 סנט לשעה? לעומת אחרים בשכונתה המשתכרים 25 סנט בשעה היא כנראה במצב טוב, אך בעיניי היא שפחה חרופה החייה בתנאי עבדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=124134
שלום ע.צופיה . זה אני .
ע.צופיה (יום שלישי, 11/11/2008 שעה 14:36)
בתשובה לסתם אחד

תראה, אני יהודי שחי במדינת ישראל ועניי עירי חשובים בעיני.
יש למעלה ממיליארד סינים שעשויים לדאוג לילדה הקטנה המשתכרת 40 סנט, מדוע אתה מטיל משימה זו עלי ועל מצפוני?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.