פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=123586
''אבל אנחנו לא היינו ראש-ממשלה מכהן''
סתם אחד (יום חמישי, 30/10/2008 שעה 23:09)

וטוב שכך.
אל תשלה את עצמך, אורי. הסיבה לאי ביצוע המדיניות עליה הצהיר בסוף כהונתו היא שאין אפשרות לעשות זאת. כל ראשי הממשלה מאז אוסלו א ניסו (ולא בכדי - מדינאי שיצליח להביא לרגיעה באזור יהפוך לשם מכריע בתולדות המדינה ). מחוות חד צדדיות, ויתורים כתוצאה מהסכמים, תיאום בטחוני או שלא, הודנה או שלא. היו ניסיונות לדבר לאורך כל הדרך. לא ניתן להגיע עם הפלשתינאים בשלב זה לפשרה. והסיבה, אגב, היא בדיוק בדיוק בגלל המדיניות הרפויה שבה אין תגובה רלוונטית לתוקפנות.

המלחמה בינינו לפלשטינאים היא לא מלחמת דתות ולא מלחמת המערב במזרח, כמו שאתה אולי סבור (לא באמת, לדעתי). היא מלחמה על טריטוריה. ולכן בתגובה על תוקפנות יש לנו חובה מוסרית לכבוש שטחים. זו חובה כלפי האזרחים של שני הצדדים. כל מדיניות אחרת הופכת את האגרסיוויות ואת מרחץ הדמים לכדאיים.

על מנת להגיע למצב של שלום, יש לגרום לצד השני להבין מה המגבלות האמיתיות של הדברים אותם הוא מסוגל להשיג. יצירת מצג שווא בדמות אישור זליגה של אנשים לבתיהם מתקופת המנדט הבריטי , גורמת להם להמשיך לחלום על הרחבת הזליגה עד למצב של מדינה אחת בין הירדן לים - מדינת פלשטין. מצג השווא שלפיו הם כאילו מצליחים לכופף לנו את היד באופן מזוין (כי אנחנו נסוגים משטחים) גם היא חייבת להסתיים, על מנת לאפשר לצדדים להתקדם לרגיעה.

וכנ''ל לגבי סוריה (ששואפת, ככל הנראה לפתח יכולות גרעיניות) - הדבר היחיד שיכול למנוע בעדם, כשירגישו שאולי הגיעה שעת כושר, מלבצע צעדים תוקפניים, הוא שהם מבינים שתוקפנות שלהם מובילה בהכרח לאיבוד שטחים נוספים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123591
חכמי חלם
סתם אחד (יום שישי, 31/10/2008 שעה 6:16)
בתשובה לסתם אחד

''בתגובה על תוקפנות יש לנו חובה מוסרית לכבוש שטחים.''

אולי מישהו יוציא הודעה ממלכתית לכל ה'סתם אחדים' באתר,
בנושא יהודה ושומרון: - ישראל כבשה את יהודה ושומרון ב-‏1967.

רעיון מעניין לכבוש את השטחים שוב, אך לא בר ביצוע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123606
חכמי חלם
סתם אחד (יום שישי, 31/10/2008 שעה 16:24)
בתשובה לסתם אחד

מאז שישים ושבע קרו כאן כמה דברים. כמו הסכמי אוסלו למשל. אולי תצרף את זה להודעה הממלכתית שלך.

ולעניינינו - הפרדה חד צדדית היא בלתי נמנעת אלא אם טרנספר בכוח של מיליוני אנשים נראה לך כמו פרויקט סביר. אני חושב שאנחנו צריכים לקבוע את הגבולות כפי שנוח לנו (ודה- פקטו זה מה שבערך קורה). במקרה של גילויי אלימות מהצד השני, אתה צריך להעביר את הגבול. משמע להפוך שטחי A לשטחי C. ליישב. לעצור אוכלוסייה אלימה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123620
חכמי חלם
סתם אחד (שבת, 01/11/2008 שעה 3:06)
בתשובה לסתם אחד

עוד גירסה של אותה השטות, שמקורה בנסיון הנואל ליישב שתי מגמות סותרות:
הרצון להמשיך ולשלוט בשטחים שנכבשו ב-‏1967, ובבד בבד לא להתערבב עם האכלוסיה הפלסטינית. לטרגי-קומדיה הזאת יש נופך נוסף של ההתנחלויות היזומות שנשתלו מלכתחילה ובכוונת המכונן בסמיכות לישובים פלסטיניים וותיקים, וברוב במקרים על אדמותיהם של אנשי היישוב הפלסטיני. עכשיו מנסה התרבות המתנחלית להפטר מבעיית השכנים הלא רצויים - הפלסטינים. אך הרי המתנחלים הם שבכל מקום חיפשו את הנישול הפיזי והמנטלי הברוטלי ביותר עבור שכניהם מכפייה. הרי ברור שלא מתוך אהבת השכן הפלסטיני עברו אנשי תקוע ועפרה לחיות ליד וממש על יישובים פלסטינים קיימים. ועכשיו הם מתלוננים שהשכן לא סימפטי?
איזה אוסף של חדלי אישים. והפתרון שמציע אחד למעלה הוא לכבוש מחדש את השטחים. וזהו פתרון שאף חכמי חלם היו מתקשים להבין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123664
חכמי חלם
סתם אחד (שבת, 01/11/2008 שעה 14:06)
בתשובה לסתם אחד

הבעיה בהזדהות המנטלית של אבנרי (וכנראה גם שלך) עם צד האויב, היא שבאופן אירוני היא דוחה את האפשרות להגיע להסדר ומגבירה את הסבל של האוכלוסיות של שני הצדדים.

ההזדהות הזו מסתירה מעיניך את העובדה שההתנחלויות הם לא המחסום האמיתי כאן. זאת הוכח חד משמעית בגוש קטיף (וזה רק אם היית זקוק להוכחה נוספת אחרי ימית, או אם תרצה - אחרי אלטלנה). מדינת ישראל היא מזמן כבר לא אוסף של מחתרות בעלות כוחות ברי השוואה המנסות להשליט את סדרן. עוד מעט תתחיל לדבר על השפעתו חסרת המוסר של הברון דה רוטשילד על הסכסוך.

הבעיה היא בדרישותיהם המוגזמות של הפלשתינאים. ובפרט - זכות השיבה. גוף כל כך קקיוני כמו הרשות הפלשתינאית לא מסוגל לכופף את ידה של מעצמה כלכלית וצבאית כישראל ולכפות עליה הסכם בתנאים שלו, *הכולל, בין השאר, את מחיקת הגדרתה העצמית*. בפרט זו חובתה של אותה מעצמה להבהיר זאת על שולחן המו''מ, וגם במדיניות עקבית בסכסוך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123672
חכמי חלם
סתם אחד (שבת, 01/11/2008 שעה 20:38)
בתשובה לסתם אחד

תגובה לא לעניין.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.