פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 16/10/08 15:39)
http://www.faz.co.il/thread?rep=123076
ובתשובה לשאלתי?
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 16/10/2008 שעה 20:53)
בתשובה לסתם אחד

אחזור על שאלתי:
האם קרה אי פעם שנהג שיכור שנסע במהירות כפולה מהמותר נהרג, או שבכל המקרים האלה המוות נובע מהתנקשות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=123101
ובתשובה לשאלתי?
סתם אחד (יום שישי, 17/10/2008 שעה 0:14)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תשובה: אתה מכניס קטגוריה כללית של נהג שיכור. ואילו אני מתייחס לאדם ספציפי בנסיבות ספציפיות.

כאילו שאלת: לא קורה שאדם מת מדבר לא ידוע בגיל 50 פלוס? ואילו אני משיב: אותו אדם זה נפוליאון בסנט הלנה, ויש סבירות רבה בנסיבות הללו שהמושל הבריטי הרעילו בארסן.

כמובן שיש גם ארוע אפשרי מהסוג שמנית, אבל השאלה היא שאלת הסבירות

מיכאל שרון
http://www.faz.co.il/thread?rep=123264
אלמנת היידר: זו לא תאונה. חב' פולסוואגן: לא אמור לקרות.
סתם אחד (יום שישי, 24/10/2008 שעה 8:56)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=123274
מדוע אתה לא מציין שהיידר היה דו-מיני?
סתם אחד (יום שישי, 24/10/2008 שעה 14:03)
בתשובה לסתם אחד

היה לו חבר צעיר וחתיך וביחד הם התנו אהבים בסתר.

אלמנת היידר רוצה לקבל פיצויים בעוד בפועל בעלה היה הומו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123339
מיכאל שרון: הסתברות מותנית
סתם אחד (יום ראשון, 26/10/2008 שעה 8:19)
בתשובה לסתם אחד

כבכל פופולריזציה של המדע (למשל אימוץ משפט גדל או עקרון אי הוודאות של הייזנברג על ידי גורואים של ''העידן החדש'' בלי להבין כאן דבר) רבים אינם מבינים את מסקנות מחקרי טברסקי וקהנמן. מסקנות אלה תקפות כאשר אין מידע רלוונטי לשאלה הנישאלת. מאידך, כאן זה אינו המקרה, שכן קיים מידע רלוונטי להיסק היסתברותי:

ראשית, תאונות התנקשות הינן תת קבוצה של הקבוצה הנירחבת יותר של כלל התאונות במדינה מסויימת. איבר כלשהו בקבוצת ''כל תאונות הדרכים'' הוא בעל הסתברות X, אך חבר בקבוצת סיכון להתנקשות בחייו הוא בעל הסתברות מצורפת joint probability גבוהה יותר. זאת בדומה לשאלה, מהי הסתברות אזרח ישראלי לחלות בסרטן? ומהי הסתברותו אם הוא שייך לקבוצת המעשנים הכבדים?

היידר היה שייך לקבוצת סיכון להתנקשות בחייו. בעניין הסתברות מותנית, עיין בתאורמת בייס.

_____

ספציפית, לגבי תאונת היידר, ניתן לטעון מה שכתבת לגבי כל התנקשות באמצעות ייזום תאונת דרכים. אין התנקשויות המוסוות כתאונת דרכים? נהפוך הוא, זה עניין שכיח ביותר, מוכר למשל המקרה עוד משנת 1948 של התנקשות סטלין בסולומון מיכולס, ראש הוועד הסובייטי האנטי פאשיסטי.

אף אני מכיר את מחקרי דניאל קהנמן ועמוס טברסקי (שכנראה עמדו ברקע שאלתך), שאתה חוזר על מסקנותיהם. לכן הבאתי את הדוגמא של ההתנקשות בשופט החוקר בנאפולי ודוגמת נפוליאון. הנקודה היא שאנשים מחפשים מידע נוסף, הכרוך בקשרים סיבתיים, ולפעמים אין בנמצא קשרים כאלה והם ממציאים אותם. לא כך במקרה נפולאון בסנט הלנה ובמקרה השופט החוקר, שם כן זמין מידע כזה, וטענתי זאת בעבודה שלי על מחקרי וממצאי קהנמן וטברסקי ב-‏1976.

דוגמת השופט החוקר:

1) מה סיכויו של אזרח איטלקי לההרג מתאונה?

לעומת:

2) מה סיכויו של אזרח איטלקי לההרג מתאונה אם הוא התובע הכללי במחוז סיציליה, וזאת בטווח שנה מרגע בו הורשעו ראשי המאפייה בנאפולי ונישלחו לכלא לתקופה ממושכת, ולאחר שהחל לקבל איומים טלפוניים על חייו?

כדאי שתשאל את חברות הביטוח...

אשר למוסא חריף, דומני שהתאונה היתה של מכונית הפח הקטנה והצנועה שלו עם משאית. גורמי פשע נהגו בשנות ה-‏80 לאיים ב''תאונה עם משאית'', ואף עלי איימו באיום כזה בשנת 1982.

זה שהאיש שאתה קורא את דבריו נישמע ''מוכר לך, ולא מעורב בעניינים עם חוגי פשע'', ולגביו ''לא יכול להיות שקיימים דברים כאלה'', אף היא הטעייה. בישראל נישכרו גורמי פשע עוד משנות ה-‏50 לבצע מטלות שנות (כגון קניית קולות בוחרים וגיוסם) על ידי גורמים בישראל שהינם נושקים לממסד, ואינם מזוהים עם הפשע, למשל, ראה המקרה של יוסף אלמוגי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.