פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 15/10/08 18:15)
http://www.faz.co.il/thread?rep=123062
תהייה
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 16/10/2008 שעה 13:40)
בתשובה לסתם אחד

האם קרה אי פעם שנהג שיכור שנסע במהירות כפולה מהמותר נהרג, או שבכל המקרים האלה המוות נובע מהתנקשות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=123063
מיכאל שרון: ראשית, עדות אישית: הדבר ארע גם לי באותן נסיבות ממש
סתם אחד (יום חמישי, 16/10/2008 שעה 15:39)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ב-‏8 אוקטובר 1988 בסביבות 0300 בכביש מהיר, במהירות גבוהה, אחרי שכבר נסעתי כ-‏30 ק''מ, וללא כל סיבה אחרת פרט להתפוצצות צמיג. תימרנתי במכוניתי בקור רוח, בפעולה שדרשה מורכבות, האטתי בהדרגה ככל שניתן במשך קצר. המכונית אמנם התנגשה בקיר הבטון והתהפכה פעם אחת, אך כבר לא במהירות. לפני כן אמנם ישבתי בפאב עם בירה, אך למזלי כמעט ולא שתיתי, המתנקשים כנראה רק ציינו לעצמם או דיווחו ''שתיית בירה'' על פי הנפח שהיזמנתי, אך התרשלו לשים לב לכמות שששיתי בפועל. לכן הייתי בשליטה מלאה. או שהם נחפזו לקחת הימור בהזדמנות זאתאמנם ללא סיכון לעצמם.

שבועיים אחר מכן, ב-‏22 שוב בוצעה פגיעה מכוונת, הפעם על ידי שימת כפיס עץ בגלגל האחורי באופני.

הדבר ארע בחודש אוקטובר 1988, כאשר לאחר זמן רב בו לא עבדתי אלא בהתנדבות ותוך פריעה בי, לאחר זמן רב לקח אותי פרופ' תאודור נחנזון לעבודה בשכר מלא ונתן לי מקום ממוזג אוויר במכון, למען אעלה בכתב את תוצאות המחקר שביצעתי. זאת למגינת ליבה של חבורת הזאבים שניכסה את עבודתי, שהתעללה באופנים שונים גם במנהל המכון שתמך בי, ד''ר משה רון, הישמיצה אותו, וגרמה לו להתקף לב בעקבותיו עבר ניתוח לב פתוח ואחר התפטר, אחרי שכשל כוח סבלו.

ד''ר רון נהנה מגיבויו של פרופ' נחנזון מנהל ביה''ח, שעתה בודד על ידי קליקת הזאבים בבי''ח לוינשטיין. אלא שהוא לקח אותי לעבודה בשכר לכתיבת תוצאות מחקרי והעלאת החומר על הכתב, וזאת בזמן שאחד משני מנהיגי כנופיית הזאבים, הבוס הישיר שלי ד''ר שמואל מלמד, היה בכנס בשוודיה.

ואז, באותו חודש בו מנהל בית החולים החזירני לעבודה בשכר, ולכתיבת החומר, באותו אוקטובר ארעו בי 2 התנקשויות אלה על ידי גורם עלום.

אני אגב נהג מעולה מאז 1972, ומעולם קודם לכן וגם לאחר מכן לא הייתי מעורב בתאונה. במקביל, אני רוכב אופניים מעולה, מאז גיל 8, וזאת הפעם היחידה אי פעם שאופני התהפכו.

להלן בקישור: 1. דו''ח המשטרה מאז, 2. מסמך מבית החולים מאיר, ו 3. מסמך מניתוח הסרת עצם הרדיוס בעקבות התהפכות האופניים

אלא שיטות מקובלות על ידי גורמים בישראל.

__________

אשר לירג היידר, ראשית, אילו היה במצב לא תקין, כיצד יכול היה לנסוע במהירות גבוהה כברת דרך רצינית?

שנית, דומני שלא היה הוא נהג מועד לתאונות.

שלישית, מאיר דגן נוקט בשנים האחרונות באקטיביזם מבצעי.

רביעית, נראה לך אקראי שרק ברגע עלייתו המחודשת הוא מקפד חייו בתאונה, ולא בכל עשרות השנים שקדמו לכך? האיש נהג לבד, וללא נהג, וכנראה הוא אהב לנהוג, נהג משובח, ונהג הרבה.

חמישית, שיטות אלה מקובלות אצל גורמים בישראל, ודבר זהה ארע גם לי, ןגם לאחרים שפורעי מערכת או פשע העלו אותם על הכוונת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123064
תיקון: מנהל המכון ד''ר שמואל רון (ולא משה רון)
סתם אחד (יום חמישי, 16/10/2008 שעה 15:42)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=123065
הערה: בזמן האינטריגה נגד מנכ''ל בנק הפועלים יעקב לוינסון
סתם אחד (יום חמישי, 16/10/2008 שעה 15:54)
בתשובה לסתם אחד

בשנים 82-83 , אחד האנשים החזקים ביותר ב''מערך'' (''העבודה'' דאז) שנתן לו גיבוי חזק ותמיכה, נהרג בתאונת מכונית, אף היא בעלת אופי עלום, ומייד לאחר מכן צברה האינטריגה תאוצה קטלנית, שהביאה בסופה להתאבדותו של לוינסון, לאחר שתומכו החזק ביותר הושבק.

כאמור, שיטות אלה מקובלות בישראל

מיכאל שרון
http://www.faz.co.il/thread?rep=123076
ובתשובה לשאלתי?
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 16/10/2008 שעה 20:53)
בתשובה לסתם אחד

אחזור על שאלתי:
האם קרה אי פעם שנהג שיכור שנסע במהירות כפולה מהמותר נהרג, או שבכל המקרים האלה המוות נובע מהתנקשות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=123101
ובתשובה לשאלתי?
סתם אחד (יום שישי, 17/10/2008 שעה 0:14)
בתשובה ליובל רבינוביץ

תשובה: אתה מכניס קטגוריה כללית של נהג שיכור. ואילו אני מתייחס לאדם ספציפי בנסיבות ספציפיות.

כאילו שאלת: לא קורה שאדם מת מדבר לא ידוע בגיל 50 פלוס? ואילו אני משיב: אותו אדם זה נפוליאון בסנט הלנה, ויש סבירות רבה בנסיבות הללו שהמושל הבריטי הרעילו בארסן.

כמובן שיש גם ארוע אפשרי מהסוג שמנית, אבל השאלה היא שאלת הסבירות

מיכאל שרון
http://www.faz.co.il/thread?rep=123264
אלמנת היידר: זו לא תאונה. חב' פולסוואגן: לא אמור לקרות.
סתם אחד (יום שישי, 24/10/2008 שעה 8:56)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=123274
מדוע אתה לא מציין שהיידר היה דו-מיני?
סתם אחד (יום שישי, 24/10/2008 שעה 14:03)
בתשובה לסתם אחד

היה לו חבר צעיר וחתיך וביחד הם התנו אהבים בסתר.

אלמנת היידר רוצה לקבל פיצויים בעוד בפועל בעלה היה הומו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123339
מיכאל שרון: הסתברות מותנית
סתם אחד (יום ראשון, 26/10/2008 שעה 8:19)
בתשובה לסתם אחד

כבכל פופולריזציה של המדע (למשל אימוץ משפט גדל או עקרון אי הוודאות של הייזנברג על ידי גורואים של ''העידן החדש'' בלי להבין כאן דבר) רבים אינם מבינים את מסקנות מחקרי טברסקי וקהנמן. מסקנות אלה תקפות כאשר אין מידע רלוונטי לשאלה הנישאלת. מאידך, כאן זה אינו המקרה, שכן קיים מידע רלוונטי להיסק היסתברותי:

ראשית, תאונות התנקשות הינן תת קבוצה של הקבוצה הנירחבת יותר של כלל התאונות במדינה מסויימת. איבר כלשהו בקבוצת ''כל תאונות הדרכים'' הוא בעל הסתברות X, אך חבר בקבוצת סיכון להתנקשות בחייו הוא בעל הסתברות מצורפת joint probability גבוהה יותר. זאת בדומה לשאלה, מהי הסתברות אזרח ישראלי לחלות בסרטן? ומהי הסתברותו אם הוא שייך לקבוצת המעשנים הכבדים?

היידר היה שייך לקבוצת סיכון להתנקשות בחייו. בעניין הסתברות מותנית, עיין בתאורמת בייס.

_____

ספציפית, לגבי תאונת היידר, ניתן לטעון מה שכתבת לגבי כל התנקשות באמצעות ייזום תאונת דרכים. אין התנקשויות המוסוות כתאונת דרכים? נהפוך הוא, זה עניין שכיח ביותר, מוכר למשל המקרה עוד משנת 1948 של התנקשות סטלין בסולומון מיכולס, ראש הוועד הסובייטי האנטי פאשיסטי.

אף אני מכיר את מחקרי דניאל קהנמן ועמוס טברסקי (שכנראה עמדו ברקע שאלתך), שאתה חוזר על מסקנותיהם. לכן הבאתי את הדוגמא של ההתנקשות בשופט החוקר בנאפולי ודוגמת נפוליאון. הנקודה היא שאנשים מחפשים מידע נוסף, הכרוך בקשרים סיבתיים, ולפעמים אין בנמצא קשרים כאלה והם ממציאים אותם. לא כך במקרה נפולאון בסנט הלנה ובמקרה השופט החוקר, שם כן זמין מידע כזה, וטענתי זאת בעבודה שלי על מחקרי וממצאי קהנמן וטברסקי ב-‏1976.

דוגמת השופט החוקר:

1) מה סיכויו של אזרח איטלקי לההרג מתאונה?

לעומת:

2) מה סיכויו של אזרח איטלקי לההרג מתאונה אם הוא התובע הכללי במחוז סיציליה, וזאת בטווח שנה מרגע בו הורשעו ראשי המאפייה בנאפולי ונישלחו לכלא לתקופה ממושכת, ולאחר שהחל לקבל איומים טלפוניים על חייו?

כדאי שתשאל את חברות הביטוח...

אשר למוסא חריף, דומני שהתאונה היתה של מכונית הפח הקטנה והצנועה שלו עם משאית. גורמי פשע נהגו בשנות ה-‏80 לאיים ב''תאונה עם משאית'', ואף עלי איימו באיום כזה בשנת 1982.

זה שהאיש שאתה קורא את דבריו נישמע ''מוכר לך, ולא מעורב בעניינים עם חוגי פשע'', ולגביו ''לא יכול להיות שקיימים דברים כאלה'', אף היא הטעייה. בישראל נישכרו גורמי פשע עוד משנות ה-‏50 לבצע מטלות שנות (כגון קניית קולות בוחרים וגיוסם) על ידי גורמים בישראל שהינם נושקים לממסד, ואינם מזוהים עם הפשע, למשל, ראה המקרה של יוסף אלמוגי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123085
סתם תהיה...
סתם אחד (יום חמישי, 16/10/2008 שעה 21:56)
בתשובה לסתם אחד

לטענתך עברת תאונה בה רכבך התהפך והתנגש בקיר בטון. קשה לי להאמין שאכן יצאת מהתאונה ללא פגע, גם אם קל בלבד.

לאחר כשבועיים ימים בלבד (כך אתה טוען) עברת תאונה נוספת עם אופניך.

ואני שואל ותמהה, האם נראה לך הגיוני שבן אדם שרכבו התהפך והתנגש בקיר בטון יכול לשוב ולרכב במרץ על אופניו לאחר שבועיים ימים בלבד?!

נראה כי הפתרונים למיכאל שרון ולבורא עולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123102
המכונית פגעה בקצהה בקיר המפריד והתהפכה
סתם אחד (יום שישי, 17/10/2008 שעה 0:17)
בתשובה לסתם אחד

על גגה. הייתי קשור בחגורה. יצאתי דרך החלון, שכן אי אפשר היה לפתוח את הדלת.

מ.ש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=123107
כל הסיפור הזה נשמע הזוי ומצוץ מן האצבע
סתם אחד (יום שישי, 17/10/2008 שעה 11:41)
בתשובה לסתם אחד

מדוע רק עכשיו ''נזכרת'' לספר לנו אודות אירוע כה קשה. אתה כותב בפורומים שונים באינטרנט כבר שנים רבות ופתאום צץ לו הסיפור הזה כאילו יצא משום מקום. אתה באמת חושב שמישהו מאמין לבלוף הזה?!
http://www.faz.co.il/thread?rep=123108
הוא טען בעבר שזה קרה בשנת 1996
סתם אחד (יום שישי, 17/10/2008 שעה 15:44)
בתשובה לסתם אחד

כעת הוא משנה את גירסתו לשנת 88. אכן סיפור מצוץ!
http://www.faz.co.il/thread?rep=123109
מיכאל שרון: ''הוא טען בעבר שזה קרה בשנת 1996 ''. שקר ניתעב
סתם אחד (יום שישי, 17/10/2008 שעה 17:26)
בתשובה לסתם אחד

למה חשוב לך להטפל אלי בשקרים? הבא סימוכין לדבריך, איש המצטייר כחסר מצפון שכמותך.

הרי כתבתי בעבר
הקטע הרלוונטי:

''תאונה ב-‏8 אוקטובר 1988 שעה 0230 בערך, בה מכונית הפיאט אונו שלי התהפכה על גגה לאחר שהחלה לחוג כשיכורה בכביש גהה, בכוון רעננה וכ-‏7 ק''מ לפני צומת רעננה, בעקבות פיצוץ פתאומי ללא סיבה סבירה בצמיג הקדמי (ניצלתי בנס תודות לכושר תמרון טוב וקור רוח). ושוב באותו אוקטובר השחור - תקעו ב-‏22 אוקטובר בסביבות 1600 יתד בגלגל אופני ברעננה בזמן ''חנייה'' רגעית, ומשהתחלתי שוב לרכב, האופניים התהפכו, ועצם הרדיוס במרפקי השמאלי התנפצה לרסיסים וסולקה בניתוח לאחר מכן.

מיכאל שרון
http://www.faz.co.il/thread?rep=123111
תתבייש לך. להלן הסימוכין
סתם אחד (יום שישי, 17/10/2008 שעה 19:02)
בתשובה לסתם אחד

''כיום שוב נוקטים בהסתה זאת כלפי ''פרזיט, לך לעבוד, עשה עבודה פיזית, תהיה מאושר ותקנה תקנה לנפשך החולה'', רק מה, בפועל מונעים ממני בקפדנות של סוחר סמים השוקל כל מאית מיליגרם הרואין, מונעים כל שביב ובדל שביב של עבודה והשתכרות, וזאת לאחר שגרמו לי שתי התקפי לב, ונכות בגבי, לאחר שבתאונה מיסתורית באוקטובר 96 התהפכה מכוניתי בעקבות התפוצצות צמיג, ושבועיים לאחר מכן, גם אופני התהפכו במפתיע לאחר שהיכניסו קפיס עץ לגלגל האחורי כשירדתי לרגע, וכשחזרתי לרכב, האופניים ניבלמו בפתאומיות, נפלו, ריסקתי את המרפק ועצם הרדיוס בידי הדומיננטית (שמאל... זה גם אופי...) סולקה בניתוח.''

http://www.faz.co.il/thread?rep=123113
מיכאל שרון: איש חסר מצפון אתה. יש המסמכים הרפואיים והמשטרתיים
סתם אחד (שבת, 18/10/2008 שעה 2:04)
בתשובה לסתם אחד

זו היתה פליטת קולמוס, הרי כתבתי אוקטובר. ראה המסמכים הרפואיים שהיצגתי. ברור ומובן מאליו שהאפשרות הפשוטה היא שהיתה שגיאת הקלדה. למה חשוב לך להציגני כלא אמין באופן כה חסר שחר, תוך הוספת חטא על פשע? לא מספיק מה שכבר נעשה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=123115
מיכאל שרון: נוכלות. הרי מופיע שם תיקון מאותו יום
סתם אחד (שבת, 18/10/2008 שעה 9:22)
בתשובה לסתם אחד

''תיקון: תאונה מיסתורית באוקטובר 1988 ''
מיכאל שרון (יום שישי, 07/03/2008 שעה 19:21)

http://www.faz.co.il/thread?rep=123110
מיכאל שרון: ''הוא טען בעבר שזה קרה בשנת 1996 ''
סתם אחד (יום שישי, 17/10/2008 שעה 17:35)
בתשובה לסתם אחד

וגם בקישור הבא

http://www.faz.co.il/thread?rep=123103
ספינר:שרון,האם הש''ב התנקש גם בשטרנהל?
סתם אחד (יום שישי, 17/10/2008 שעה 5:43)
בתשובה לסתם אחד

האם יש לך נסיון אישי גם בענין הזה שמציק כל כך לשמאל?
ולמה לדעתך הש''ב שמקבל משכורת מהממשלה ואין לו מה לדאוג יחפש לעצמו צרות כאלה כמו התנקשות- שטרנהל?
האם משום שלא עיברת את שמו?
האם יתכן שהמשטרה עשתה זאת רק כהסחה מהבעיה המרכזית שהיא לא ממש משטרה,אלא צעצוע יקר שכמעט נשבר בעכו?
או אולי שלום עכשיו? כדי להגביר את התרומות מאירופה? רק עכשיו יש להם כמה תקנים חדשים למלא באנשים והם צריכים תקציבים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=123105
ספינר:שרון,האם הש''ב התנקש גם בשטרנהל?
סתם אחד (יום שישי, 17/10/2008 שעה 7:23)
בתשובה לסתם אחד

ספינר, אני יודע מה באמת הלך שם? הכל אפשרי. לפי מידת הסבירות אנשי ימין קיצוני רצו להטיל אימה על שטרנהל ועל אנשי שמאל אחרים, אבל כמובן שיש גם אפשרויות אחרות לא בלתי סבירות.

הרי ברור שאנשי ימין קיצוני עושים מעשים מסוג זה ויש להם ציביון ברור בהצהרותיהם וגישתם. אלא שיתכן שדווקא משום כך, יש גורם אחר שממנף לאינטרסים שלו בדיוק את העניין הזה, עניין הניראות. פשוט איני יודע.

וגם בינינו, נראה לך סביר שמחד, קיימת טענה שהשמאל הוא בעל עוצמה והשפעה רבה או מכרעת בהגמונייה הפוליטית והכלכלית הישראלית, ומאידך חרף גישתו המוצהרת, הולכות וניבנות התנחלויות וניטעים מאחזים, מופקעות אדמות וניסללים דרכים במשך 41 שנה ללא כל הפרעה? אולי זה סוג של סימביוזה בין השמאל והימין בישראל, אולי זו רמייה כלפי העולם? משהו רקוב או לפחות משונה בממלכת דנמרק.

מיכאל שרון
http://www.faz.co.il/thread?rep=123125
ספינר: שרון,פחד זה דבר מדבק
סתם אחד (שבת, 18/10/2008 שעה 22:57)
בתשובה לסתם אחד

ולכן כוחו של השמאל גדול.הוא מפזר את הפחד ברחובות.
ידוע הסיפור על אלישע הנביא ותלמידו גיחזי.כאשר צבאות האויב מקיפות את העיר,מבקש הנביא שיפקחו עיניו של גיחזי המבוהל לראות את המציאות.ובמציאות,ההרים סביב מלאים במרכבות צבא השם המגינות על העיר.
כל זה נעשה כדי להרגיע את גיחזי המפוחד.בהלתו גורמת לשיבוש דעתו של הנביא.תאר לעצמך.
מכאן תבין מה גורם השמאל ההזוי ו 4 אימהות חורגות ליהודים היושבים בארץ ישראל...האם אפשר לומר ש 4 אימהות חורגות הבריחו את המצביא התנכי ברק בן גרא מלבנון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=123106
מאידך, השמאל הרדיקלי - עמדתו ומעשיו אף הם ברורים. אבל אשר לשאר
סתם אחד (יום שישי, 17/10/2008 שעה 7:52)
בתשובה לסתם אחד

אלה המתכנים ''שמאל'' או מרכז מתון? חלקים בהגמונייה הממסדית בישראל, אף הם מכונים על ידי הימין ''שמאל''. ברור גם כי רובם סולדים מאנשי ימין מובהקים. אבל יש הבדל מהותי בינם לבין השמאל הרדיקלי שהינו מיעוט, תכופות מוקצה ונירדף במובנים רבים.

מיכאל שרון
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.