פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 08/10/08 7:58)
http://www.faz.co.il/thread?rep=122869
אל תתחמק!!
ע.צופיה (יום רביעי, 08/10/2008 שעה 11:16)
בתשובה לסתם אחד

1. ''איזה נזקים שעדיין קשה לאמדם כיום בישראל פנימה''?
2. מהי ''יהדות אמיתית''?
3.מהי ''ישראליות אמיתית''?
4.מהי ''ישראליות ערכית''?
5.מהו ''מוסר איי וחברתי'' שלך?

את תתחמק בפטפוטים תענה על השאלות!!!!!!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=122879
אל תתחמק!!
סתם אחד (יום רביעי, 08/10/2008 שעה 19:16)
בתשובה לע.צופיה

עם שנים עשר סימני קריאה, איך אני יכול שלא להשיב לך. ובכן, יש בני אדם שלא איבדו צלם אנוש גם במצב הנוכחי מצד אחד, ואת ישראל והישראלים ה'נלחמים בטרור' אך מסרבים לסגת מהשטחים מצד שני. לי נראה שה'עין' עדיין לא בחרה את המיקום שלה בשדה הזה של המציאות. אך יש דוגמאות לאנשים מהסוג הראשון. הבחירה היא מוסרית אישית, כמובן. הנה קטע מידיעה אתמול ב'הארץ':

''צה''ל מנע היום (שלישי) את כניסתה של משלחת רופאים ישראליים לרצועת עזה, אף שכניסתם אושרה לפני מספר ימים. המשלחת מונה תשעה חברים בארגון ''רופאים לזכויות אדם'', שהיו צפויים לשהות בעזה במשך שלושה ימים, לנתח עשרות חולים פלשתינאים ולהעניק שירותי רפואה בתחומים שאינם זמינים ברצועה... זו היתה המשלחת השישית והגדולה ביותר של ''רופאים לזכויות אדם'' שנכנסת לעזה מאז הכרזת המצור על רצועת עזה בשנה שעברה... יש לציין כי מדובר ברופאים ערבים ישראליים בלבד מאחר שבקשתם של רופאים יהודים נדחתה ''מטעמים ביטחוניים''.''

והקצה השני של הסקאלה אינו מאחר להגיע ['הארץ', 3 באוקטובר]:
''אלוף פיקוד המרכז, גדי שמני, מותח ביקורת חריפה על האלימות שמפעילים מתנחלים קיצונים בגדה המערבית. לדבריו, השוליים הקיצוניים והאלימים בימין מתרחבים והולכים, לנוכח הגיבוי שהם מקבלים מחלק מההנהגה - הרבנית והציבורית - בההתנחלויות.''

אני מקווה ששתי הדוגמאות האלה יעזרו לך להבין ולהגדיר את המונח, 'מוסר אישי וחברתי' מבלי שניאלץ להכנס להגדרות פילוסופיות, שלא יספקו אותך ממילא היות ואינן מסוג ה'הוכחות הניצחות' אותן הורגלת לבקש אך אינך מסוגל לספק.
השאלה ה'ניצחת' בכל זה היא: היכן אתה עומד ב'שדה המציאות' ששתי הדוגמאות שלמעלה מגדירות? עד עתה נשמעת כמי שמוצא תירוצים והצטדקויות גם להתנהגות ממשלת ישראל (מניעת כניסתם של הרופאים לעזה) וגם להתנהגות המתנחלים (אתה דואג לשמור מרחק מהמתנחלים, אך סולד מהמפגינים נגד הגדר ומאורי אבנרי - שתי התופעות קשורות קשר סיבתי). מהי בדיוק הנוסחה שלך לשמירה על צלם אנוש ביחד עם המשך הכיבוש? אה, שכחתי כמעט שאת הבחירה שלך כבר עשית: הוויתור ה'הירואי' של ה'עין' על זכויות אדם. וגם שכחתי שלפי גירסת המציאות שלך, הטרור הוא הגורם לפגיעה בזכויות האדם בישראל ובשטחים. יש כאן פוטנציאל לשיטה פילוסופית חדשה שבה הסיבה תהא למסובב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122880
הצחקת אותו...
עמיש (יום רביעי, 08/10/2008 שעה 20:50)
בתשובה לסתם אחד

אלו דוגמאות מעתון הארץ שהן כמובן או שקריות או מופרכות או טפשיות או כל דבר אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122881
אתה עדיין מתחמק מלהשיב
ע.צופיה (יום רביעי, 08/10/2008 שעה 21:34)
בתשובה לסתם אחד

תשובות ישירות על הסיסמאות שהנפקת. אם אין מדובר בסיסמאות נבובות ובלה בלה רגיל ושגור שלך אזיי, תענה ואל תתחמק.
1.''איזה נזקים שעדיין קשה לאמדם כיום בישראל פנימה''?
2.מהי ''יהדות אמיתית''?
3.מהי ''ישאליות אמיתית''.
4.מהי ישראליות ערכית''?
5.מהו ''מוסר אישי וחברתי''שלך?
אל תצטט לי עיתונים. תן תשובה ישירה ואמיתית.
תפסיק להיות נבוב-תענה לענין!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=122883
אתה עדיין מתחמק מלהשיב
סתם אחד (יום חמישי, 09/10/2008 שעה 4:42)
בתשובה לע.צופיה

איכות התשובה והמשיב נמדדים באיכות השאלה והשואל. אבא שלי, שהיה ייקה היה אומר, 'אם שאלת שאלה מטופשת, תקבל תשובה מטופשת.'

ועתה לא נותר לעין המתלבטת אלא לגדף את אבא שלי זכרונו לברכה, וזאת עוד ביום כיפור. אך אל נקדים מאוחר למוקדם. יש סדר ביקום, וגם ל'עין' שמור מקום מכובד כראש לקונפורמיסטים קשי ההבנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122884
אתה עדיין מתחמק מלהשיב
ע.צופיה (יום חמישי, 09/10/2008 שעה 5:20)
בתשובה לסתם אחד

את החוכמה הזאת שמעתי גם מהאמא הפולניה שלי, כך שלאביך לא היה ייחוד מסוים.
אתה עדיין מפזר דברים נבובים וסיסמאות ריקות ואינך משיב ומבהיר את דבריך שלך עצמך דבר המעיד יותר מכל על רדידותך המחשבתית וסתמיות דבריך.
שוב:
1. ''איזה נזקים שידיין קשה לאמדם כיום בישראל פנימה''?
2.מהח''יהדות אמיתית?
3.תהי''ישראליות אמיתית''?
4.מהי ''ישראליות ערכית''?
5. מהו ''מוסר אישי וחברתי''שלך?
תפסיק להיות פחדן ולהתחבא מתחת לכורסא. או שתבהיר את דבריך או שתפסיק לפזר סיסמאות ריקות מתוכן אמירות נבובות ושקרים על ציבור גדול במדינת ישראל.
תפסיק להתחמק ותענה לשאלות ,פחדן שכמוך!
http://www.faz.co.il/thread?rep=122886
אתה עדיין מתחמק מלהשיב
סתם אחד (יום חמישי, 09/10/2008 שעה 7:38)
בתשובה לע.צופיה

אם לא הבנת כלום ממה שכתבתי עד עכשיו ורשימת ה'שאלות' שעליהן אתה חוזר באובססיביות רבה אינה ראויה לתשובה (שאלות מתממות של מי שיודע את התשובות מראש) אז מה נותר לך ולי לעשות? אולי נשחק 'סטנגה' או 'חמש אבנים'. אתה עוד זוכר את המשחק ב'גוגואים'?

מה שיש לי לומר על ישראל וישראלים (ויהודים) לא כל כך מסובך, ואני לא מבין מדוע אתה מתקשה: יש כיבוש, הפלסטינים מתנגדים לכיבוש ונאבקים להסרתו כדי שיוכלו לחיות כמו בני אדם, אך בישראל יש משום מה קונצנזוס של ימין ושמאל שאולי ניתן איכשהוא בתיחמונים ותחבולות להעמיד פנים שרוצים שלום אך עושים למעשה הכל כדי להמשיך ולהחזיק ביהודה ושומרון.

אנשי השלום הישראלים שזוכים אולי בחצי פה או מן השפה לחוץ בתמיכה חלקית ממה שעדיין נקרא בישראל בטעות 'השמאל', באמת מצאו עצמם במיעוט. אך אין בכך כדי להעיד על תקפות עמדתם. אנשי השמאל הישראלים שבזים לאבנרי וליוסי ביילין כבר מזמן נדחקו לשוליים, ואת האמת בנושא המדיני אנו נאלצים לשמוע דווקא מראש ממשלה שנאלץ להתפטר בשל חשד לעברות חמורות.

מה שפעם היה מן שמאל 'חברמני' יותר, במתכונת הקיבוצניקית אולי, או במסורת העירונית-מרכסיסטית, הפך כיום לחבורה של מחפשי האמצע הנוח, הבטוח. ואנשים שפעם היו יצרנים ותורמים יושבים כיום בשולי הזירה ומטפטפים לתוכה את הרעל של הפשרנות והקונפורמיזם הפוליטיים: עייפנו מהמאבקים על שלום וצדק, תנו לנו פנסיה ובטחון ואז גם מזכויות אדם ושלום ושאר מריעין בישין לא יהיה לנו איכפת.

האמת היא שאתה יודע טוב מאד מהם הנזקים שנגרמו למדינה בשל הכיבוש המתמשך, אך את ההשפעה ההרסנית מבחינה מוסרית קשה לאמוד. אתה גם יודע מהם יהדות וישראליות 'אמיתיים' - יהדות וישראליות שבבסיסן מערכת ערכים, מה שפעם קראנו, 'ערכי האדם'. וזה כמובן מכסה גם את הנושא של מוסר אישי וחברתי. אך זה לא באמת מעניין אותך, עין, - לך חשובה ההרגשה שהכל בסדר, ושהתנהגותך בתוך האירועים שיצרו את המדינה בשנים האחרונות היתה ראויה לשבח. אתה רוצה טפיחה סחבקית על הכתף ושיאמרו לך, עזרת לבנות מדינה שאפשר להתגאות בה. מגיע לך אולי (את זה איש מאתנו לא יכול לדעת), אך משום מה דווקא לפי התנהלותך בחליפת הדברים הנוכחית, הייתי מקיש, ודי בבטחון, שתרומתך לתהליך השלום הישראלי-פלסטיני התאפיינה בפסיביות פוליטית מושלמת. העיקר שלא לעשות גלים, - השמירה על המקום באמצע הפכה לאמנות בפני עצמה: מרחק שווה מכל דבר שאפילו מריח מאקטיביזם פוליטי, והעיקר לסוב בזריזות בכל כיוון שהרוח נושבת. אותך לא יתפסו עם עמדה ברורה וחד משמעית בנוגע לפשעים שישראל וישראלים מבצעים בשימך בשטחים מדי יום. 'כן, זה אמנם לא נעים, אך זה גם לא כל כך נורא', 'מה הפלסטינים מתלוננים על עוצר ומחסומים, הרי הם הביאו זאת על עצמם עם כל הטרור שלהם'. אלה לא ציטוטים, תירגע. זה רק נסיון לדמיין מה היית אומר בנסיבות כאלה ואחרות.

אני יכול רק להסיק שאינך רואה מה שקורה בשטח, ושאם אתה אולי רואה מה שקורה, מוחך מתרגם את האינפורמציה לפודינג.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122887
אתה עדיין מתחמק מלהשיב
ע.צופיה (יום חמישי, 09/10/2008 שעה 8:42)
בתשובה לסתם אחד

אתה שוב ושוב משתמש בסיסמאות נבובות ומשפטים חסרי שחר.
1.''יש משום מה קונצנזוס של ימין ושמאל....להעמיד פנים שרוצים שלום אך עושים למעשה הכל כדי להחזיק ביהודה ושומרון''.תן הוכחות מהמציאות למשפט הזה. האם פינוי גוש קטיף וצפון השומרון תואם את האמור במשפט הזה? האם סיסמת ה''התכנסות'' כסיסמה מובילה בבחירות תואם את זה? נראה אותך מתמודד עם המציאות.
2.''אנשי השלום הישראלים'' מי הם? אתה מוכן לתתל שמות?
3.מהו ''שלום וצדק'' בעיניך?
4. האמת היא שאינך יודע כמעט כלום עלי. מלבד מידע שאני פה ושם מטפטף.אני ,בהחלט, יודע מהם הנזקים שנגרמים מהשליטה על יו''ש,לכן אני מגדיר את עצמי כבעל השקפת עולם שמאלית, אך לא שמאלנית -אוילית כמוך. החיים בכל זאת לימדו אותי משהו, גם הרצחנים הפלשתינאיים תרמו משהו להשקפת עולמי.אני יודע מהי השקפת עולמי היהודית והישראלית ואני מבטא אותה במאמרים שאני כותב בפורום. אתה לעומתי, מתנהג כמו פחדן וצבוע ומתחבא מאחורי סיסמאות נבובות ואמירות סתמיות במקום לפרוס השקפת עולם מלאה ומבוססת. זו בהחלט הסיבה שאינך עונה לשאלות , כוחך בניגוח ולא בעובדות.
רק בכדי לסבר את אוזנך- אני הייתי ציר בישיבת היסוד של תנועת העולם הזה-כח חדש.
הרבה מים זרמו מאז, היו כאלה שקפאו על שמריהם, כמו גבור נערותי,אורי אבנרי,היו רבים שלמדו והחכימו ובגרו ורואים את המציאות כמות שהיא.
קטונת מללמד אותי מהו שמאל ומהי פסיביות פוליטית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122888
איזה קשקשת
עמיש (יום חמישי, 09/10/2008 שעה 10:13)
בתשובה לע.צופיה

1. הסבר מהם ''סיסמאות נבובות ומשפטים חסרי שחר''
2. מה פירוש ''להתמודד עם המציאות''?
3. מהם הנזקים שנגרמים מהשליטה על ''יו''ש''?
4. מהי ''השקפת עולם שמאלית אך לא שמאלנית''?
5. מהי'' השקפת עולם יהודית וישראלית''?
6. מהו ''שמאל'' ומהי ''פסיביות פוליטית''?

נראה אותך עונה בלי להתחמק!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=122889
איזה קשקשת
ע.צופיה (יום חמישי, 09/10/2008 שעה 10:27)
בתשובה לעמיש

ידידי היקר עמיש , אני לא דרשתי ממך תשובות, איני מתווכח איתך ולכן התערבותך כמגן חלשלושים ממש נוגעת לליבי אך אינה נוגע לאצבעי שעל המקלדת.
חוץ מזה, שהחלשלוש יענה קודם ואחר כך אני אענה לך.
מי שעוקב אחר התנהלותי בפורום יודע שאיני מתחמק מתשובות קשות ,אך מנסה לא להתייחס לשטויות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122892
איזה קשקשת
עמיש (יום חמישי, 09/10/2008 שעה 15:18)
בתשובה לע.צופיה

1. הסבר מהם ''סיסמאות נבובות ומשפטים חסרי שחר''
2. מה פירוש ''להתמודד עם המציאות''?
3. מהם הנזקים שנגרמים מהשליטה על ''יו''ש''?
4. מהי ''השקפת עולם שמאלית אך לא שמאלנית''?
5. מהי'' השקפת עולם יהודית וישראלית''?
6. מהו ''שמאל'' ומהי ''פסיביות פוליטית''?

נראה אותך עונה בלי להתחמק!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=122893
איזה קשקשת
ע.צופיה (יום חמישי, 09/10/2008 שעה 16:16)
בתשובה לעמיש

עמיש, תן לחלשלוש לענות קודם.
תפסיק להתנהג כחקיין עלוב.
אין לי בעיה לענות,ספק אם זה בכלל מעניין אותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122894
איזה קשקשת
עמיש (יום חמישי, 09/10/2008 שעה 19:28)
בתשובה לע.צופיה

1. הסבר מהם ''סיסמאות נבובות ומשפטים חסרי שחר''
2. מה פירוש ''להתמודד עם המציאות''?
3. מהם הנזקים שנגרמים מהשליטה על ''יו''ש''?
4. מהי ''השקפת עולם שמאלית אך לא שמאלנית''?
5. מהי'' השקפת עולם יהודית וישראלית''?
6. מהו ''שמאל'' ומהי ''פסיביות פוליטית''?

נראה אותך עונה בלי להתחמק!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=122895
איזה קשקשת
ע.צופיה (יום חמישי, 09/10/2008 שעה 20:37)
בתשובה לעמיש

שהחלשלוש יענה קודם. למה אתה לא דורש ממנו לענות.
יש לך ענין אישי בנושא?
שמא אתה עומד מאחוריו?
או שהוא מביע דעות שאתה לא מעיז להעלותן על הכתב?
בכלל, כל פעם שהוא נלחץ לקיר אתה מופיע עם תגובה. מעניין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=122897
לא
עמיש (יום חמישי, 09/10/2008 שעה 22:36)
בתשובה לע.צופיה

אני רק מראה לך כמה השאלות שלך טרחניות ומטופשות ובכך אני גם מציע לך להגמל מהן שמא הן יחזרו אליך בכל פעם שתכתוב כאן משהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122901
לא
ע.צופיה (יום שישי, 10/10/2008 שעה 5:58)
בתשובה לעמיש

אתה מוכיח כמה התגובות שלך מטופשות ולא ענייניות בדיוק כמו הסתם שנביבותו וריקנותו באה לידי ביטוי בחוסר היכולת למלא תוכן לסיסמאות הריקות שהוא מפיק.
אין לי כל בעיה להשיב. אני לא יעשה זאת לצרכים קנטרניים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122975
עין, כשאת אומרת 'לא' למה את מתכוונת?
סתם אחד (יום ראשון, 12/10/2008 שעה 22:38)
בתשובה לע.צופיה

בשביל מי שמכנה עצמו 'עין' יכולת ההבחנה שלך לא איי ייא ייא. והזכרון לטווח קצר גם כבר לא משהו.

אתה נותן לי קומפלימטנים בנוסח: ''הסתם שנביבותו וריקנותו באה לידי ביטוי בחוסר היכולת למלא תוכן לסיסמאות הריקות שהוא מפיק,''
אך אתה שוכח שבהודעות קודמות עינית אותנו בחזרה כפייתית מעט על השאלה
הקנטרנית המיתממת: ''איזה 'נזקים שעדיין קשה לאמדם כיום בישראל פנימה'?''

אך עכשיו אתה כותב: ''אני ,בהחלט, יודע מהם הנזקים שנגרמים מהשליטה על יו''ש,לכן אני מגדיר את עצמי כבעל השקפת עולם שמאלית, אך לא שמאלנית -אוילית כמוך.''
לבד מהקומפלימנט המיותר, - אם אתה ''בהחלט יודע מהם הנזקים שנגרמים מהשליטה על יהודה ושומרון'', מדוע מצאת לנכון לחזור על השאלה ''איזה נזקים שעדיין קשה לאמדם כיום בישראל פנימה?'' לא פחות מארבע פעמים? האם באמת לא ידעת מהם הנזקים בזמן שקראת את תגובתי עם הנוסח שהינך מצטט, או, כפי שחשבתי מלכתחילה (ותגובתך האחרונה מאשרת), ידעת מהם הנזקים, וחזרתך האובססיבית על השאלה נועדה למטרות ניגוח בלבד?

כאילו בלי משים העמדות בהן אתה נוקט גורמות לשינוי הרטוריקה שלך עדי כדי דמיון הולך וגובר לרטוריקה השגורה אצל נגחני ימין מועדים. בכל פעם שהנושא המוסרי-פוליטי עולה לדיון (בהקשר של הכיבוש בישראלי המתמשך) הרטוריקה שלך גולשת לפזצטות דמגוגיות משהו. מדוע זה קורה?

ראינו תגובה דומה (באותו הקשר של נושא הדיון) בדיונים בהם השתתף לפני עשרים שנה אריה עירן. ואולי אין זה מקרה שגם אריה עירן היה קשור תקופת מה בקשרי עבודה ומפלגה על אורי אבנרי. והיה זה דווקא אריה עירן שהשתמש במידע אישי כדי להשמיץ את אורי אבנרי באתר.
אתה כותב: ''רק בכדי לסבר את אוזנך- אני הייתי ציר בישיבת היסוד של תנועת העולם הזה-כח חדש. הרבה מים זרמו מאז, היו כאלה שקפאו על שמריהם, כמו גבור נערותי,אורי אבנרי,היו רבים שלמדו והחכימו ובגרו ורואים את המציאות כמות שהיא. קטונת מללמד אותי מהו שמאל ומהי פסיביות פוליטית.''
אתה צודק, קטונתי מלהטיף מוסר לטובים וותיקים ממני, אך אשמח אם תאיר עינינו ותסביר לינוקות כמונו, וכאלה שרק שמעו על אורי אבנרי במקרה, מדוע היה אורי אבנרי 'גיבור נעוריך' ומה קרה - כנראה בתהליך ארוך שהתפרס על פני שנים - כדי להביאך למקום בו הינך נמצא היום, מקום של בגרות ובשלות אישית ופוליטית.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.