פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לסתם אחד, 30/09/08 23:42)
http://www.faz.co.il/thread?rep=122562
אתה ממשיך לטעות ובגדול
דוד סיון (יום רביעי, 01/10/2008 שעה 7:32)
בתשובה לסתם אחד

אלטלנה לא נצרה את נשקה, התנהלה מלחמה ברחובות תל אביב.
גם הרגו חיילי צהל בחוף כפר ויתקין. והעיקר סירבו לבצע
את פקודות צהל.

חברי האצ''ל שכבר התגייסו לצהל נטשו בהמוניהם כדי למנוע תפיסת הנשק שהיה על האלטלנה על ידי המדינה. כבר כתבתי על זה פעם (http://www.faz.co.il/story_4042) שיש היסטוריונים שאומרים שזה היה מרד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122580
אתה ממשיך בעלילות הדם שלך?
סתם אחד (יום רביעי, 01/10/2008 שעה 15:14)
בתשובה לדוד סיון

אתה מצייר תמונה מעוותת של מה שקרה, כי אתה מפחד מהאמת.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=122590
אתה, בעיקר כינוי ''חכם ציון'', מזמן פסול לעדות על עובדות היסטוריות
דוד סיון (יום רביעי, 01/10/2008 שעה 18:52)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=122717
אתה, בעיקר כינוי ''חכם ציון'', מזמן פסול לעדות על עובדות היסטוריות
סתם אחד (שבת, 04/10/2008 שעה 13:44)
בתשובה לדוד סיון

אין פלא שזו תגובתך המתלהמת היחידה האפשרית מבחינתך, בהעדר מכשיר הגיוני או טיעון עובדתי שלך לסתור את טענותי.

משום מה אני לא פוהק את פי בתדהמה,
לכל היותר עולים אצלי ניחוחות של שיעמום בטענות השווא החוזרות שלך.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=122724
אתה, בעיקר כינוי ''חכם ציון'', מזמן פסול לעדות על עובדות היסטוריות
דוד סיון (שבת, 04/10/2008 שעה 15:30)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=122790
אתה, בעיקר כינוי ''חכם ציון'', מזמן פסול לעדות על עובדות היסטוריות
סתם אחד (יום ראשון, 05/10/2008 שעה 21:47)
בתשובה לדוד סיון

אין פלא שזו תגובתך המתלהמת היחידה האפשרית מבחינתך, בהעדר מכשיר הגיוני או טיעון עובדתי שלך לסתור את טענותי.

משום מה אני לא פוהק את פי בתדהמה,
לכל היותר עולים אצלי ניחוחות של שיעמום בטענות השווא החוזרות שלך.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=122800
אתה, בעיקר כינוי ''חכם ציון'', מזמן פסול לעדות על עובדות היסטוריות
דוד סיון (יום ראשון, 05/10/2008 שעה 23:48)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=122931
אתה, בעיקר כינוי ''חכם ציון'', מזמן פסול לעדות על עובדות היסטוריות
סתם אחד (שבת, 11/10/2008 שעה 19:34)
בתשובה לדוד סיון

[•]...

אין פלא שזו תגובתך המתלהמת היחידה האפשרית מבחינתך, בהעדר מכשיר הגיוני או טיעון עובדתי שלך לסתור את טענותי.

משום מה אני לא פוהק את פי בתדהמה,
לכל היותר עולים אצלי ניחוחות של שיעמום בטענות השווא החוזרות שלך.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=122934
אתה, בעיקר כינוי ''חכם ציון'', מזמן פסול לעדות על עובדות היסטוריות
דוד סיון (שבת, 11/10/2008 שעה 19:47)
בתשובה לסתם אחד

http://www.faz.co.il/thread?rep=122810
אתה ממשיך בעלילות הדם שלך?
צדק (יום שני, 06/10/2008 שעה 1:47)
בתשובה לסתם אחד

היה משהו ברחובות, מעש רצח נוסף מוכר פחות שהיה המשך לרצח באלטלנה.
ניצולים מהאניה התרכזו במבנה בעיר תל אביב, ואנשי הגנה ירו על ניצולי האניה והשואה הללו, מהחלונות.
סיון יסביר לך שהם הרטיבו את הרצפה לכן השמאלנים ניסו לרצוח אותם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122813
עם תירוצים והשערות לא הולכים למכולת
דוד סיון (יום שני, 06/10/2008 שעה 6:34)
בתשובה לצדק

אתה ממשיך לנהוג באותה השיטה נלוזה כאשר התווכחת
מה זה עשירון, או כאשר התווכחת כמה עלה הסדר
הקיבוצים. בשני המקרים נאלצת לאכול את הכובע. כדי
שלא תצטרך לחזור על הסעודה כדאי לך להציג מקור
סביר לטענות שלך.

הפצת שמועות והשערות מופרכות לא יועילו לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122816
עם תירוצים והשערות לא הולכים למכולת
צדק (יום שני, 06/10/2008 שעה 7:23)
בתשובה לדוד סיון

פרק נוסף ולא ידוע בסיפור המצוד שערכו חיילי אלכסנדרוני בעולים מספר פרופסור אלעזר.
''העולים מהאניה הובאו רטובים וסחוטים למרתף שבמצודת זאב, שם שוכנו, אבל החיילים הגיעו למקום וירו דרך חרכי חלונות המרתף לעבר העולים. במקום נפצעו רבים''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=122818
עוד ימנון שקרן
עמיש (יום שני, 06/10/2008 שעה 7:49)
בתשובה לצדק

אילו היו יורים היו פוגעים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122835
עוד שמאלני דביל
צדק (יום שלישי, 07/10/2008 שעה 7:03)
בתשובה לעמיש

שגם עברית איננו יודע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122820
עם תירוצים והשערות לא הולכים למכולת
דוד סיון (יום שני, 06/10/2008 שעה 8:15)
בתשובה לצדק

שמעון כהן אינו היסטוריון מוסמך. ערוץ 7 ודאי שאינו
אסמכתא כאשר הוא היחיד שמספר את ''העדות''. בכל
זאת שווה וראוי לבדוק את הסיפור.

כעת לגבי יעקב אלעזר ''העד'' של שמעון כהן ראוי
וכדאי לשאול אם הוא באמת פרופסור ובאיזה אוניברסיטה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=122836
גם הבנת הנקרא שלך היא בעייתית להחריד
צדק (יום שלישי, 07/10/2008 שעה 7:06)
בתשובה לדוד סיון

אלעזר הוא ההיסטוריון והוא החוקר.

שאלתך הטיפשית נשאלה כבר בעבר וזכתה לתשובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122837
אתה, צדק, שוב נכשל בשאלה פשוטה להחריד
דוד סיון (יום שלישי, 07/10/2008 שעה 7:37)
בתשובה לצדק

כמו לפני כחצי שנה עדין לא מצאת תשובה. לכן כמו
שעושים במקרה שיש לנו עסק עם ילד מתקשה הנה
השאלה שנית: מיהו יעקב אלעזר ובאיזה אוניברסיטה
הוא (או היה) פרופסור והאם הוא באמת היסטוריון?

אני מקווה שהפעם תנסה לענות לעניין במקום לגדף
את השאלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122838
[•]
צדק (יום שלישי, 07/10/2008 שעה 7:49)
בתשובה לדוד סיון

דוד סיון: ''מי זה בדיוק פרופסור אלעזר? היכן הוא מלמד או לימד?'' http://www.faz.co.il/thread?rep=113267

צדק: ''מה שידוע לי עליו שהוא היסטוריון, בעל תואר מהנדס מהטכניון.
חוקר בעיקר את התקופה שקדמה להקמת המדינה. המנדט הבריטי, מחתרות.''
כאשר ימני אמיתי אומר לך משהו קבל זאת כתורה מסיני, ואל תעיז להרהר אחרי דבריו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122842
עדין אין לך תשובה
דוד סיון (יום שלישי, 07/10/2008 שעה 9:09)
בתשובה לצדק

מה שכתבת אז, לפני חצי שנה, לא מהווה תשובה לשאלתי.
גם אז למעשה לא ענית על השאלה (http://www.faz.co.il/thread?rep=113531).

אם היית מצליח לענות תשובות לעניין אפשר היה לחשוב
על התייחסות לדבריך כתורה מסיני. בנתיים מה שכתבת
בעקבות השאלה הפשוטה מהווה עלבון לכל ימיני אמיתי...

הנה היא שוב : מיהו יעקב אלעזר ובאיזה אוניברסיטה
הוא (או היה) פרופסור והאם הוא פרופסור להיסטוריה?

ואוסיף עוד שאלה: האם אתה מכיר מאמר או מסמך היסטורי
שהאיש, יעקב אלעזר כתב?
http://www.faz.co.il/thread?rep=122856
עדין אין לך תשובה
סתם אחד (יום שלישי, 07/10/2008 שעה 21:30)
בתשובה לדוד סיון

הוא פרסם יצירה חשובה על תולדות כימאים יהודיים במאה העשרים.

כמו כן חקר את תולדות הבארות האנטילה

אנטילה. זו מערכת המותקנת מעל הבאר, הכוללת שרשרת דליים מחוברים, היורדת לתוך הבאר ובאמצעות מערכת גלגלי-שיניים מעץ (המונעים על-ידי בהמה
http://www.faz.co.il/thread?rep=122878
אדם שיודע: האיש מעולם לא היה היסטוריון אך היה מרצה בהנדסה
סתם אחד (יום רביעי, 08/10/2008 שעה 17:05)
בתשובה לדוד סיון

בטכניון ובעל תואר דוקטור בהנדסה. ממוצא יוגוסלבי, עלה בשנות ה-‏40, היה פעיל באצ''ל, חבר כיום במסדר ז'בוטינסקי, כבן 83. איש תרבות נעים וחכם, נראה הגון למדי, אך בעל תודעה פוליטית ימנית מאד חזקה העשוייה להטות את דבריו. היסטוריון אין הוא ומעולם לא היה. מגוייס מאד לעניין הימני, ואין לשלול את האפשרות כי אמונתו הרויזיוניסטית החזקה מביאה אותו לקבל גרסאות בדויות של אנשי ימין שונים כתורה מסיני.

מ.ש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122936
לדעתי הוא ממוצא בולגרי
סתם אחד (שבת, 11/10/2008 שעה 20:04)
בתשובה לסתם אחד

הוא סיפר את סיפורו ברדיו ב''שישי אישי'' אצל משה טימור לפני כמה שנים. הוא נשמע אז שהוא יודע מה הוא אומר, עם סימוכין ופרשנות הגיונית.

אתה צריך להבין שלא כולם בעולם הם שמאלנים.
למזלנו מספרם הולך ומתמעט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122935
לא צריך להיות היסטוריון כדי להכיר, לספר ולהבין היסטוריה
סתם אחד (שבת, 11/10/2008 שעה 19:54)
בתשובה לדוד סיון

כמו שלא כל כלכלן מבין בכלכלה.

אל תעשה מהיסטוריונים גאונים גדולים כל כך. בסך הכל הם נבחנים בלקרוא עובדות ממקורות ראויים, לנפות 'לכלוך' ולבנות תמונה היסטורית אמינה. בשביל זה לא צריך לדעת מתי ברברוסה הלך לקנוסה (בסוף בלאו הכי קנוסה קרסה ונקנסה וברברוסה אדום הזקן ניצח) או רבין עלה לרגל של ערפאת (בסוף בלאו הכי הפלסטינים יפסידו ויסוגו וישראל תעלה ותתחזק).

אם היסטוריה היתה פיזיקה אז קודם כל לא היו לנו כל כך הרבה ''היסטוריונים מוכשרים'' ו''היסטוריונים חדשים'', אבל יותר מזה לא היה מצב שכל היסטוריון מצייר היסטוריה אחרת קצת ממשנהו.

אבל היסטוריה אינה מדע מדוייק אלא עבודת מחשָב אינטלקטואלית, ויותר משצריך ללמוד 3 שנים באוניברסיטה לתואר ראשון ולשנן אירועים ומתודות ''מחקר'', צריך שהאדם שרוצה להתעסק עם ההיסטוריה יידע לזהות מ'אין ולאן', שהרי בסופו של דבר כל התמונה עוברת דרך מסננת של מוקד העניין, רלוונטיות עכשווית, רובד הבדיקה, ערכים מכוננים וזוית ההסתכלות היחסית.

לשם כך אינך יכול לשפוט את שמעון כהן ויעקב אלעזר וערוץ 7 כבדרך אגב, וברשלנות מתנשאת ובביטול של הינף יד, אלא אם תתייחס לתוכן, לעובדות, למתודה ולמסקנות.

אז תנסה בפעם הבאה כשתהיה באמת מוכן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122932
עם תירוצים והשערות לא הולכים למכולת
סתם אחד (שבת, 11/10/2008 שעה 19:36)
בתשובה לדוד סיון

הסדר הקיבוצים עלה בסוף 30 מיליארד שקל עד תחילת שנות ה-‏90. חבל שהמדינה לא לקחה בעלות על הקיבוצים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122938
עובדות על הסדר הקיבוצים
דוד סיון (שבת, 11/10/2008 שעה 20:11)
בתשובה לסתם אחד

אכן זה הסכום שנמחק עד 2004 (http://www.kibbutz.org.il/calcala/shnaton/2004/05060...) אבל לא בהכרח זה ששולם על ידי הציבור.

בפעם יותר מוקדמת עשיתי חשבון מה באמת שילם הציבור מתוך ה-‏17 מיליארד שקלים שנכללו בהסדר עד 1997. זה יצא סביב ה-‏6 מיליארד (http://www.faz.co.il/story_1987).

על שאלת הבעלות לא חשבתי אבל זה עשוי היה להיות האינטרס
של הקיבוצניקים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122941
עובדות על הסדר הקיבוצים
סתם אחד (שבת, 11/10/2008 שעה 20:38)
בתשובה לדוד סיון

אני בעד האינטרס של הקיבוצים כי אני חושב שחשוב לנו כמדינה וכחברה לשמר אותם. הם מקום מיוחד לפיתוח חברה איכותית, כלכלה טובה ויציבה וחקלאות אחראית. רק חבל שהם הפכו ליותר מדי קפיטליסטים מבחינה כלכלית וחלק גדול מאוד עדיין שומר על סוציאליזם מבחינה מדינית (עד כמה שממש יש סוציאליזם מדיני).

בקבוצת הדיונים הפוליטיים בעלי השקפות מדיניות ימניות שאני משתתף בהם מדי כמה שבועות יש הרבה אנשי קיבוצים שחושבים ימין. אני גם מחובר לאנשי 'כנס נהלל'. וזה דבר שמעודד ומחזק את התקווה שהחברה הישראלית תוכל לחזור לעצמה ולהתייחס ביותר רצינות למשימות שבדרך עד שנביא יציבות וביטחון למדינה ולאזור.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.