פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=122514
למיטב זיכרוני מי שנדבק בחיידק הנאצי בילדותו היה דווקא אבנרי
סתם אחד (יום ראשון, 28/09/2008 שעה 22:16)

אבל כמובן שזה נסלח לו כי אז היה רק ילד קטן. אבל לא רק בזה מסתכן העניין - גם חיילי צה''ל הם ''נאצים'' אליבא דאורי אבנרי של 2001 http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2108455,00.h... , עת היה משרתו של גדול אנשי הרוח והמוסר ברמאללה וסביבותיה, יאסר ערפאת. להלן מאמר מעניין ביותר וראוי שתקראהו בקפידה: http://www.news1.co.il/Archive/003-D-19383-00.html?t... .

הערה: אני חייב לציין שניסיונו של אבנרי לצייר את סיפרו ''צלב הקרס'' כמאסה אינטלקטואלית שבאה להרתיע מפני חשש לעליית נאציזם בישראל הוא ניסון עיוועווים מפוברק . הספר שלו הוא ספר פיקטיבי שצמח על רקע התעוררות ג'אנר הסלאגים בישראל על רקע תפיסת אייכמן http://www.haayal.co.il/story?id=423&NewOnly=2&a... .

אינני מאמין גם שאבנרי יודע בדיוק מי היה או היו אלא שהניחו את המטען לשטרנהל, מלבד שהיו רשעים ובני דזון. שכן רשעים ובני זדון היא התוצאה ההכרחית רק מתוקף המעשה עצמו. אבל כדי להצביע על איש, אנשים או קבוצה אידיאולוגית, נדמה לי שאנחנו צריכים לחכות קמעא להשלמת חקירת המשטרה והשב''כ. ואני כאיש ימין מצפה ורוצה שהמשטרה תשלים את חקירתה במהירות האפשרית, לא רק כדי להשלים את פתירת ההליך הפלילי והמשפטי, אלא כדי לזהות במדוייק את האיום לחברה בישראל שהוא לא רק איום על הדמוקרטיה אלא איום פוטנציאלי של מלחמת אזרחים זוטא. מלחמה בשוליים של החברה.

אני מעריך שלא מדובר באנשי ימין כלל אלא באנשים בעלי חזון דתי לפי המתכונת של ה''מחתרת היהודית'' של שנות ה-‏80 אלא שהיא כיום בעלת פוטנציאל משוכלל יותר מאשר אז (''לא ימין ולא שמאל'' של שטרנהל). וזו הסכנה של קבוצה מאין זו. קבוצה כזאת פוגעת בשמאל ובימין כאחד ונמצאת מחוצה להם.

אלא שאני די מאוכזב מתגובות כמה אישי שמאל שלצד גינוי ברור של האירוע הם נופלים שוב לפח של עצמם ומאשימים את הימין, ולעיתים מנסים לדייק יותר ולכנותם ה''ימין הקיצוני''. האישים האלה מדברים על חומה שנפרצה בתרבות השיח הפוליטי בישראל אבל מתעלמים שוב ושוב מפריצה החומה ע''י פעילי שמאל מוכרים ואנרכיסטים שפועלים נגד פרוייקט חומת/גדר הביטחון. לכן הדמגוגים מהשמאל מנסים להפחית בערך האלימות הפאשיסטית של אנשיהם שמא תשבש להם את התיאוריה. אותם אנשי הגות שמאלניים התבטאו בעבר ומתבטאים בהווה נגד זכותם של אנשי הימים לדבוק בדרכם הפוליטית עד הפלייתם האישית באוניברסיטאות ובמשרות ציבוריות.

העובדה שאבנרי כתב ספר ב-‏1961 שבה הוא שאל את עצמו ''האם זה יכול לקרות גם אצלנו'' וגם ענה ש''כן'' אינה יותר טובה מהשאלה ''האם יכול לרדת אצלנו שלג בתל אביב ביולי'' וגם לענות ''כן''. מכאן שעלינו לפקוח עין ולהיערך לשלג קייצי בתל אביב באותה מידה שעלינו להיערך להדיפת הנאצים בשוליים ההזויים של החברה הישראלית. לעומת זאת רשומים לפנינו שלל אנשי שמאל שעשו לעצמם מלאכת קודש ל'קידום השלום' תוך שהם משרתים את האינטרסים של הפלסטינים במלחמתם בישראל ומרגלים למען אוייביה.

אני בכלל לא חושב דברים טובים על דמגוגים קטנים שמנסים להקצין תפיסות עולם כאשר עמדותיהם נדחות ע''י רוב הציבור. אינני חושב שהציבור הישראלי מסכים ואוהד את אבנרי, שלדעתי לא יכול לרשום 'לזכותו' את 'הקרדיט' של הכשרת מדינית אוסלו וגרורותיה. אוסלו היתה הליכה מבולבלת של פחות מחצי מהציבור היהודי בישראל אחד מצגת השווא של קנוניה שמאלנית בת 5 אנשים לכל היותר שהובילה את ישראל בדרך חדשה לאבדון. יוצרי אוסלו לא הגו בתורת אבנרי יומם ולילה ובפועל גם לא קיבלו את עמדותיו. הציבור עוד פחות. אבל לפחות הציבור לא עשה זאת מתוך אמון בערביי פלסטין אלא מתוך עייפות הרוח וייאוש הנפש שדבק בהם.

אבנרי עושה עבודת כפירה בכך שהוא מנטרל את משמעות הפאשיזם ומדביקה ל'רוב המתנחלים''. ההתנחלות ב''גדה המערבית'' בשבילו היא רעה חולה, כאשר ברי השיח שלו מהצד הערבי פלסטיני רואים בכל ישראל את הגדה המערבית של פלסטין. הכיבוש בשביל אבנרי לא חוקי, למרות שהכיבוש הירדני גם הוא לא היה חוקי, ערביי פלסטין לא מכירים בקיומה של ישראל עד היום. שאלת הגבולות נשארה פתוחה ואין גבול המחייב מבחינה חוקית. ההיצמדות שלנו למונח ''קווי 67' '' הוא מהלך פוליטי כושל שלא היה מחוייב המציאות. שאלת הגבולות, מאחר שלא הוסכם עליהם כלל, צריכה להישאר פתוחה מצידנו. שהרי הפלסטינים משאירים אותה פתוחה ואינם מכירים דווקא בגבולות 67'. חלק ניכר מבינהם מדברים על 'גבולות החלוקה' וחלק די גדול מדבר בכלל על 'מדינה אחת' שהיא ''מדינת כל אזרחיה''. כלומר, מצידם של הפלסטינים אנחנו רואים פריסת דיעות די מרשימה שהיא לגיטימית ומתחייבת מצידם ואילו אצלנו משום מה אנחנו נדבקים לגבולות 67' שלא מבטיחים לנו כלל את סיום הסכסוך. להיפך, נסיגה לגבולות 67' לא תיאלץ את הפלסטינים מטעם עצמם להכיר בישראל אבל במקביל היא מותנית בקבלת ''זכות השיבה''. עמדה זו מעידה יותר מכל שאין כוונת הפלסטינים, גם ה''מתונים'' מבינהם, להשלים עם קיומה של ''ישות ציונית'' במזרח התיכון. הפלסטינים חלוקים בינהם רק על הדרך: הפתח רוצה להשיג את המטרה בשלבים, החמאס רוצה במלחמת קודש.

בתי המשפט בישראל שופטים לפי חומרת העונש. דינו של יהודי שרצח ערבי הוא מאסר עולם, כמו דינו של ערבי שרצח יהודי. דינם של אנשי טרור ערבים קשה כי מעשיהם קשים והרי אסון, בין אם בוצעו ובין אם היו בדרך לביצוע. בכל זאת צריך להבדיל בין ערבי שהולך לקניון ורוצח יהודים סתם רק מתוך שהם יהודים וכדי לפגוע רק ביהודים (ועקרון זה חל גם על קומץ רוצחים יהודים שעשו זאת לערבים), לבין יהודי שמגיב ופוגע בערביי ישוב שכן שמתנכלים לו יום יום וכל כוונתו להרתיע אותם מדרכם הרעה.

אישה מדממת במחסום צה''לי - זה סיפור יפה בעבור אנשי השלום והתעמולה. אלא שאותם אנשים שוכחים לציין למה הוקמו אותם מחסומים ובכמה ירד מפלס הטרור בשל אותם מחסומים. עדיף במקרה זה טובת הכלל והפרט היהודי המותקפים, על תשלום הכלל והפרט הערבי התוקפן.

חכם ציון
http://www.faz.co.il/thread?rep=122516
למיטב זיכרוני מי שנדבק בחיידק הנאצי בילדותו היה דווקא אבנרי
סתם אחד (יום ראשון, 28/09/2008 שעה 22:44)
בתשובה לסתם אחד

ההבדל בין המחתרת הדתית הקיצונית לארגוני השמאל הקיצוני הוא שהשמאל הקיצוני מאוגד בארגונים, במפלגות ובתאי פעילות גלויים וחסויים ואילו הדתיים הקיצוניים כולם מחתרת אחת ואני בטוח שהיא קטנה ביותר.

הפאשיזם השמאלני מסוכן יותר כי הוא דוגל בחיסול ישראל ממניעים אידיאולוגיים מוזרים ביותר שמושכים אליהם הרבה צעירים. אם בעבר הם פעלו נגד קיום המדינה הרי שההיום הם הרחיבו את מלחמתם בעד האידיאה שאין בכלל עם יהודי.

התגובה של ''הימין הקיצוני'' והמטען היא רק תגובה לאיום שמייצרים הארגונים השמאלניים האנטי ציונים. אם לא היו קיימים ארגוני שמאל משופשפים בתעמולה וטרור אינטלקטוואלי לא היתה קמה שום מחתרת קטנה ומסכנה מימין.

וחוץ מזה אני בהחלט בעד להמתין קצת ולראות בדיוק מיהי אותה ''מחתרת הימין הקיצוני''? בסוף יתברר שלא מדובר לא בימין ולא באמיאת אלא בכמה נערי גבעות שרוצים להמליך את אלוהים עלינו. לא במקרה זה לא ימין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=122525
כבר שמענו מאה פעמים על מחתרות דמיוניות
צדק (יום שני, 29/09/2008 שעה 6:34)
בתשובה לסתם אחד

שהומצאו לצורך העלאת גל של עלילות דם נגד יהודים כהכנה לביצוע פשעים נגדם, והסתיימו בכלום.

גם הפגיעה לכאורה בשטרנגל היא עלילת דם תוצרת השמאל הפושע, המתמחה בזבל הזה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.