פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאלכסנדר מאן, 16/08/08 16:53)
http://www.faz.co.il/thread?rep=121117
מספר הערות
ע.צופיה (שבת, 16/08/2008 שעה 19:36)
בתשובה לאלכסנדר מאן

לגבי סעיף 1.- הבנת השופטים כן רלוונטית,אחרת כיצד יבינו את הדעות השונות המוצגות בפניהם?
איני טוען שעליהם להיות מומחים,אך הבנה בסיסית+ דרושה.
הענין הוא שלעיתים לנושא הנידון יש הבטים רחבים יותר,בעיקר כאשר מדובר בנושא בטחוני ומדיני. פירוש החוק לעיתים אינו מספיק.
סעיף 2- רשמית זו גדר בטחוני. כל היתר זה פרשנויות.אולי מוצדקות,אולי לא כל-כך. העתיד יבהיר זאת.
אין לי הערות לגבי יתר הסעיפים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=121119
מספר הערות
חכם ציון (שבת, 16/08/2008 שעה 19:52)
בתשובה לע.צופיה

כמובן שאתה טועה.

נדמה לי שהבחור הגדיר יפה את 'תובנת השופטים'. הם עוברים על החומר, שומעים עדויות ורואים ממצאים. השופטים ברמה שיוכלו להבין את המשמעות המשפטית בסוגיה באופן שיוכלו לתת לכללים המשפטיים את המשקל הנכון בקביעת פסק דינם. השופטים לא מתעסקים בסוגיה אם הגר היא בטחונית או מדינית, אם היא חיונית ואם להביר אותה על קו 67' או מזרחה משם. השופטים דנו רק בתביעות שאנשים פרטיים נפגעו מנתיב הגדר.

השופטים אינם דנים בסוגיות בטחון ופוליטיקה אלא רק בפירוש המעשה שבדין מבחינה משפטית.

שבוע טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=121121
הוראה אישית
אליצור סגל (שבת, 16/08/2008 שעה 21:40)
בתשובה לחכם ציון

לק''י
אני כבר לא מתוכח עם הבג''ץ והוראותיו - כי כבר נוכחתי לדעת שהם לא סופרים אותי ואת שכמותי ממטר או בעצם מס''מ.

לכן הוריתי לכל תלמידי שאם קורה מקרה וצריך להפעיל נוהל שכן והמפקד מסרב עלךיכם להפעיל נוהל שופט בג''ץ והוא - להוציא שופט בג''ץ מלישכתו או ממטתו להוביל אותו למקום הארוע ולשלוח אותו ללא נשק וללא שכפץ על מנת שידפוק בפתחו של המחבל - אין ספק שנוהל זה יקטין את מספר שוטי הבג''ץ ובכלל יהפוך את העולם למקום שטוב יותר לחיות בו.

אם המפקד יסרב לנוהל זה עליכם לסרב לבצע את הפעולה - דמכם יקר הרבה יותר מדמו של שוטה הבג''ץ כזה או אחר המסרב להרגיש על בשרו את תוצאות פסיקותיו.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=121125
שאלה לאליצור
עמיש (שבת, 16/08/2008 שעה 23:29)
בתשובה לאליצור סגל

נגיד שאחד מתלמידיך הוא שוטר, ונגיד שהוא נקלע לאיזו שכונה (נגיד בעפולה), ונגיד שבאותה שכונה בעפולה יש חשוד ברצח שמסתתר באיזו דירה ונגיד שידוע שהחשוד הוא עולה מאתיופיה, האם היית מורה לאותו תלמיד שלך לקחת איזה אתיופי שעובר ברחוב ולשלוח אותו לשכנע את החשוד המסתתר להסגיר את עצמו?
האם היית אומר לתלמיד שלך שאם הוא לא מצליח לתפוס שום אתיופי שילך לתפוס שופט מבית המשפט העליון?

ואם זה קורה בבני ברק, האם כדאי לנסות לתפוס איזה אחד מ''גדולי הדור'' שמתגורר שם ולגרום לו לנסות ולשכנע את הרוצח המסתתר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=121142
שאלה לאליצור
אליצור סגל (יום ראשון, 17/08/2008 שעה 8:46)
בתשובה לעמיש

לק''י
אתה מבלבל בין מלחמה לבין פעולות שיטור.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=121161
למה?
עמיש (יום ראשון, 17/08/2008 שעה 15:11)
בתשובה לאליצור סגל

חיפוש מבוקשים בשטחים הכבושים הוא פעולת שיטור.
ואף אם אין זו פעולת שיטור הרי שחיי התושבים
הפלשתינאים אינם הפקר ואסור לסכן אותם כשם שאסור לסכן חיי כל אדם אחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=121163
למה?
אליצור סגל (יום ראשון, 17/08/2008 שעה 20:24)
בתשובה לעמיש

לק''י
זו פעולת מלחמה - וצריך להתנהג כפי שנהגו בעלות הברית בדרזדן וביתר ערי גרמניה. לא מדובר פה בפושעים פלילים.
בכל מקרה אם זו פעולת שיטור הרי אין סיבה שהצבא יעסוק בה - זה ענין למשטרה.
מעבר לזה כבר אמרתי שאין לי כונה להתוכח - זו פקודה שאסור לבצעה בכל מחיר. צריך לקחת שופט בג''ץ ולהכניס אותו לשם כדי שיאכל את תוצאות החלטתו - נקודה וסוף פסוק.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=121164
למה דרזדן?
עמיש (יום ראשון, 17/08/2008 שעה 21:49)
בתשובה לאליצור סגל

למה לא כמו הנאצים בלידיצה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=121126
הוראה אישית
חכם ציון (שבת, 16/08/2008 שעה 23:37)
בתשובה לאליצור סגל

הלוואי והיית יכול לקחת שופט בג''צ לבצע מעצר מנהלי למחבל. מרוב פחד הוא היה מורה לצה''ל לתקוע קודם פגז בבית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=121124
מספר הערות
ע.צופיה (שבת, 16/08/2008 שעה 22:46)
בתשובה לחכם ציון

כמובן שאתה טועה.
קרא את הסימוכין שצורפו ותבין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=121127
מספר הערות
חכם ציון (שבת, 16/08/2008 שעה 23:39)
בתשובה לע.צופיה

הלינקים שהבאת דווקא חיזקו את דעתי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.