פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 30/07/08 9:27)
http://www.faz.co.il/thread?rep=120192
משפט ומוסר
אבנרש (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 10:54)
בתשובה לע.צופיה

האם לדעתך קבוצה שלמה (תושבי הכפר במקרה זה) צריכה לוותר כאשר בית משפט מאשר חסר צדק?
אני מבין שיחיד - שמגבל מאד בראיית המציאות הכללית סביבו - צריך לקבל על עצמו את הדין בדרך כלל, אבל כאשר קבוצה שלמה (נעלין, ובמקביל אליהם עוד עשרות כפרים אחרים) חשה שהיא מקופחת, שבית המשפט נגוע פוליטית (וזה טבעי וכנראה גם נכון - ככלות הכל, זהו בית המשפט העליון של הכובשים), שהמאבק הקרקעי הזה אינו אלא חוליה קטנה בשרשרת מאבקים דומים בעשרות השנים האחרונות, ש''קויתי למשפט והנה משפח'' וש''שרייך סוררים, וחברי גנבים--כולו אוהב שוחד, ורודף שלמונים; יתום לא ישפוטו, וריב אלמנה לא-יבוא אליהם'' - איזו ברירה יש להם חוץ מהפגנות אלימות מתמשכות?

האשמת את ספירו בחסר עקביות, אבל לא נראה לי שלדעת מר ספירו השלטון הנוכחי _ראוי_, גם אם לעתים פסיקת בג''ץ מתיישבת עם הצדק (לדעת ספירו).
ספירו תומך בהשבת הצדק (לדעתו) על כנו בכל דרך - שקטה (בג''ץ) עד כמה שאפשר, ואלימה יותר במקרים שהשקטה לא נשאה פרי.

האם אתה מאושר מהתנהלות כל הממסדים שאתה בא איתם במגע?
ממסד הוא צרך, אבל לא ערך. בטח לא הרכב מסוים של הממסד הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120202
משפט ומוסר
ע.צופיה (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 15:16)
בתשובה לאבנרש

תושבי יו''ש הערבים יכולים להחליט,הן כיחידים, הן כקבוצות והן כגוש אחד שהם מקבלים את מרות החוק הישראלי שהבג''ץ הוא אחד מיסודותיו ,או שהם מתבדלים מהחוק הישראלי ופונים לדרכים אחרות,כנראה אלימות ברמה זו או אחרת.
צדק זה ענין אישי, מדינתי,לאומי וגיאוגרפי. לכן אם החלטת לשייך את עצמך לחוק הישרלי פסיקת בתי המשפט הישראלים זה הצדק!
בית המשפט אינו נגוע פוליטית. מי שדעתו אינה נוחה מפסיקותיו נגוע פוליטית. אתה פשוט הופך את היוצרות או מתמימות או מערמומיות,אך בכל מקרה-בית המשפט א י נ ו נגוע פוליטית!
אם אותה קבוצה, נניח אנשי נעלין ,בחרו בדרכים אלימות, אין להם מה להלין על תגובת השלטונות.
לא האשמתי את ספירו בחוסר עקביות-נהפוך הוא. הוא עקבי מאוד בהתיחסותו לבג''ץ. אם הפסיקה מתאימה הוא מעלה אותו על נס,אם לא הוא מתעלם ממנו.
לאור ציפיותי מהממסדים- בדרך כלל התיחסותם משביעה את רצוני.
ממסד הוא הראי שבו משתקף בעיניך הצלחתך בחיים עם כל המורכבויות האישיות,משפחתיות,עדתיות וגיאוגרפיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120204
משפט ומוסר
אבנרש (יום רביעי, 30/07/2008 שעה 15:21)
בתשובה לע.צופיה

אז לדעתך בית משפט פשוט א י נ ו יכול להיות טועה או מעוות דין? הוא _מגדיר_ את הצדק?
טוב. זה סוג של פילוסופיה של המוסר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120367
משפט ומוסר
פופקורן (שבת, 02/08/2008 שעה 21:50)
בתשובה לע.צופיה

אין ספק שצריכים לאכוף את החוק על מתפרעי נעלין.
ומעבר לכך, אני מצפה ששמות המשת''פים הישראלים והזרים יפורסמו בעמודי החדשות כמו ששמות אנסים אנסים מבני ברק מתפרסמים בעיתונים. אני מצפה שגם החברה הישראלית תיקח חלק פעיל בויכוח על הנעלין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120368
משפט ומוסר
צימרשטיין דוד (שבת, 02/08/2008 שעה 21:52)
בתשובה לפופקורן

אני שולל את פרסום שמות מפגיני נעלין מפני זכות הציבור לא לדעת. פרסום שמות יכול להוביל למעשה אלימות כנגדם ע''י גורמי ימין קיצוניים. במקרה זה החוק תפקידו להגן עליהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120369
משפט ומוסר
פופקורן (שבת, 02/08/2008 שעה 21:55)
בתשובה לצימרשטיין דוד

עם כל הכבוד צימר, זכות הציבור לדעת קודמת, ולו גם מפני שאין סכנה מיידית וסבירה לשלום המפגינים. לא שאני כל כך דואג לשלומם, אבל גם הם לא כל כך. עוהדה שהם פוגמים בהקמת הגדר ושלומם בסכנה. מעבר לכך, אצל הקומנדו של הימין הימני הם רשומים, ידועים ומסומנים וכל פרסום נוסף לא ישנה דבר. הימין לא מטריד את עצמו באספסוף בוהה, תוהה וטועה הזה, אלא שם יעדו להשפעה על הציפור הרחב השפוי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120370
משפט ומוסר
צימרשטיין דוד (שבת, 02/08/2008 שעה 22:09)
בתשובה לפופקורן

בכל מקרה החוק צריך להגן על אנשי השלום שכל רצונם להביא שלום. צריך לתת להם את ההחלטה אם להיחשף אויך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120386
''אנשי השלום'' = רוצחים וסייעני טרור.
צדק (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 7:33)
בתשובה לצימרשטיין דוד

http://www.faz.co.il/thread?rep=120559
משפט ומוסר
פופפקורן (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 18:01)
בתשובה לצימרשטיין דוד

החוק צריך להגן על בני אדם, על האזרחים.
החוק צריך להיות מופעל נגד פורעי חוק שמאלנים כימנים. בינתיים מפגיני הגדר הם פורעי חוק. אבל המשטרה לא ממש פועלת נגדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120383
משפט ומוסר
דוד סיון (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 5:11)
בתשובה לפופקורן

''אור השמש הוא חומר החיטוי הטוב ביותר; אור החשמל הוא השוטר היעיל ביותר'' (השופט לואיס ברנדייס, 1913).

אין ספק שצריך לאכוף את החוק כראוי על מתפרעי הגבעות.
אני גם מצפה ששמות המשת''פים הללו יפורסמו בעמודי החדשות בהם מפרסמים על האנסים מבני ברק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120406
משפט ומוסר
צימרשטיין דוד (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 14:53)
בתשובה לדוד סיון

אבל פרסום שמות מפגיני הגבעות יכול לחשוף הרבה אנשי שמאל שרוצים לשמור בסוד את השתתפותם בהפגנות נגד הגדר. לדעתי זה צריך להיות בתיאום איתם. אולי יש טעם בפרסום שמות מפגינים זרים כי להם אין מה להפסיד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120434
משפט ומוסר
חכם ציון (יום ראשון, 03/08/2008 שעה 17:37)
בתשובה לדוד סיון

אין ספק שגם כאן אתה צודק מר דוד. אלא שלצה''ל ולמשטרה קצת קשה לאכוף את החוק בגלל הדרג המדיני. וכשכבר הם תופסים פורע ערבי ומכים אותו, מצלמות בצלם תופסים זאת ומראים לכולם.

לכן לדעתי, אכיפת החוק צריכה להיות אלימה יותר מצידנו. כולל על אלה שזורקים אבנים על מכוניות בדרכים או גוזמים זיתים. פשוט לתפוס אותם ולשבור להם את העצמות כמו שאמר פעם רבין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=120558
משפט ומוסר
פופפקורן (יום שלישי, 05/08/2008 שעה 17:53)
בתשובה לדוד סיון

אין בעיה. על כל מתנחל אחד נעצור 100 שמאלנים.
הגדר מחכה לך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.