פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 16/07/08 19:41)
http://www.faz.co.il/thread?rep=119480
רבות מדובר על הנגב והגליל, בעיקר שקרים מופרכים
הבה נרגילה ! (יום חמישי, 17/07/2008 שעה 11:26)
בתשובה לדוד סיון

הנה כמה דוגמאות מהשקרים שכתובים בתגובתך:

שקר א': הנגב בשליטת המדינה ובהחלט פתוח להתיישבות. מי ממעט לבוא להתיישב בנגב? אלו העסוקים בפיתוח ונישול על הגבעות ביהודה ושומרון.

אמת א': הנגב בשליטה חוקית ופורמלית בשליטת המדינה אבל המדינה מזניחה את השליטה על הקרקעות הפרוצות להתפשטות בלתי חוקית של בדואים ונמצאת בעדיפות אחרונה בהשקעת כספי פיתוח סביבתי של הממשלה.
מתיישבח יו''ש אינם באים על חשבון מתיישבים פוטנציאלים בנגב, אלא אם מתכוון הכותב ששמאלנינו אינם ישראלי ואינם לוקחים חלק בפיתוח הארץ.

שקר ב':
ב.1 גבעות יהודה ושומרון הפנויות פתוחות לפיתוח.
הגבעות הפתוחות לפיתוח:
ב.2 לא גרמו להורדת יוקר המחייה,
ב.3 לא גרמו לגיוון מקורות התעסוקה,
ב.4 לא גרמו לייעול הטיפול בשפכים שזורמים בשטחים,
ב.5 לא גרמו להתעצמות החקלאות האורגנית.

אמת ב':
ב.1 גבעות יהודה ושומרון אינן פנויות לפיתוח בשל מגבלות ממשלתיות מאז הסכמי הכסילות של אוסלו ובעיקר מאז הבריחה מעזה.
הגבעות מוגבלות לפיתוח:
ב.2 גרמו לעליית יוקר המחייה,
ב.3 גרמו לצמצום מקורות התעסוקה,
ב.4 גרמו להזנחת הטיפול בשפכים שזורמים בשטחים, הקלו על הפלסטינים לתעל את השפכים למקורות מים ומוצאי נחלים שזורמים למישור החוף ובכך הם תורמים לא רק לזיהום אקוויר ההר אלא גם לזיהום אקוויפר החוף, ערוצי הנחלים ומישור החוף.
ב.5 גרמו לדעיכת בהתעצמות החקלאות האורגני.
ב.6 עודדו את האלימות הפלסטינית נגד המתיישבים היהודים.

שקר ג': זה הימין שמזמן משרת רק את הצורך לכבוש על חשבון העניין החברתי.
אמת ג': כרגיל השמאלני בורח מתשובה ישירה לבעיה שהועלתה ''השמאל החברתי הפך למשרתם של בעלי ההון של גוש דן'', ומתעל עצמו תמיד בסופו של דבר ל'עיבוש'. השמאל מתעקש להשקיע בכספי קבלניו בגוש דן, ללא תוכנית מתאר מתאימה למאה ה-‏21, ובכך הם בולמים פיתוח אזומי מתוקן ונקי בגוש דן.
לכן מוזר שחיילי השמאל רודפים אחר קבלני יו''ש שמקיימים בנייה אזורית נאותה, בשעה שהם מפנים גב למחלות האקולוגיות והסביבתיות שבאגן המרכזי של השמאל - גוש דן.

בעקרון אני מקבל את טענת ברנשטטר שההשקעות ביו''ש אינן על חשבון פיתוח אזורי אחר בארץ, כי בסופו של דבר הכסף הוא נגזרת של מספר המתיישבים ביו''ש, בגליל, בנגב. אם השמאלנים יילכו להתיישב בגליל ובנגב אז תקציב ההתיישבות שם יעלה ביחס לזה שביו''ש. אם תיאורטית מתיישבי יו''ש היו מהגרים ומתיישבים בגוש דם, אז תקציבי הפיתוח בגוש דן היו מאמירים נפלאות. זה עניין של היצע וביקוש. ואנחנו מצפים מהשמאלנים לא להפריע לנו להתיישב ביו''ש ואנחנו לא נפריע להם להגר מגוש דן לנגב ולגליל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119496
פשוט לא נכון
דוד סיון (יום חמישי, 17/07/2008 שעה 12:37)
בתשובה להבה נרגילה !

מי שטוען משהו, למשל על יוקר המחיה ראוי שיראה שזה כך מעבר לאמירה. לכן כל הטענות שבאות מהמגרש הכלכלי (יוקר מחיה, גיוון מקורות תעסוקה, העצמת חקלאות אורגנית ועוד) מן הראוי שיוצגו עם ביסוס כלשהו. ברנדשטטר לא טרח כלל ולכן הן נשארו שקרים או טענות מופרכות. זוהי משמעות ההודעה הקודמת שכתבתי בתגובה 119480. מאחר וגם אתה מלבד העתקה והחלפת מילים לא הראית ביסוס כלשהו הרי שגם דבריך מופרכים. ההתחכמות שלך לא שינתה מציאות זאת.

אתה וחברך ברנדשטטר יכולים להמשיך לפתח שקרים וחצאי אמיתות. לא נראה לי שזה יועיל לכם במשהו.

מסתבר שאתה בכלל מתבסס על טענה שמאלנית לגמרי שהמדינה חייבת ''... בהשקעת כספי פיתוח סביבתי...'' אף אחד לא חייב לך או לי, או לכל אזרח אחר פיתוח סביבתי.

בדבר אחד אתה צודק, אני לא חושב שיש העדפה תקציבית של המתנחלים או ההתנחלויות. ביחד עם יובל רבינוביץ כתבתי על כך כבר לפני כ-‏5 שנים (http://www.faz.co.il/story_1427).
http://www.faz.co.il/thread?rep=119743
אתה צודק
הבה נרננה ! (יום שלישי, 22/07/2008 שעה 9:01)
בתשובה לדוד סיון

לאחר שבדקתי לעומק, אין קשר בין יוקר מחיה, גיוון מקורות תעסוקה, העצמת חקלאות אורגנית לבין ההתנחלויות, לכן אין כל סיבה להפסיק אותן.

כמובן שברנדשטטר וידידו מנסים להוביל אותנו באף כאילו ההתנחלויות תרמו לכלכלה, פיזרו את כוח העבודה, נתנו איכות חיים גבוהה לעובדים וכו'. אבל מה לעשות שאת ההתנחלויות בנו דווקא הפלסטינים והרבה מן הכסף זלג דווקא אליהם? לדעתי זוהי פגיעה קשה בשלום!
כלומר,היינו צריכים להגיד יפה שלום לכסף.
לעומת זאת אם היינו בונים בנגב או בגליל אז הכספים היו עובדים לפועלים שבאו מהשטחים או לפועלים זרים (בעיקר מאז הסכם אוסלו) וככה היינו צריכים לומר יפה שלום!
שלום לכסף.

לכן שני המצבים האלה בהחלט לא דומים בכלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119771
למעשה
theWatcher (יום רביעי, 23/07/2008 שעה 1:32)
בתשובה להבה נרננה !

יש הבדל בין הפועלים הזרים לפועלים הפלסטינים ומה שנכון בכך שהכסף שזורם לפועלים הזרים יוצא מהמערכת הכלכלית הישראלית ועובר לאחרת אינו נכון לגבי הפועלים הפלסטינים שהם חלק אינטגרלי מהמערכת הכלכלית הישראלית והכסף שהם מרוויחים משמש בסופו של דבר לרכישת סחורות תוצרת ישראל, אלא אם כן הם מרוויחים את הכסף ואז יוצאים מהמדינה לעולם הגדול.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.