פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=119207
צופי, בתור מגן שמאלני של אולמרט אתה עושה עבודה רשלנית
שובר שתיקה (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 13:02)

צופי, בתור מגן שמאלני של אולמרט אתה עושה עבודה רשלנית
צריך לחסום את אולמרט בכל דרך חוקית כי הוא ראוי להיות יותר ראש ממשלה. רק מהפרטים שאנחנו יודעים על כל עסקיו האפלים שנוצלו בסיוע תפקידיו הציבוריים ובחסות החשיכה האלקטרונית, כל אזרח הגון צריך להצטמרר. ואני עדיין מחשיב אותך לאזרח הגון.

הגנתך הנואשת על אולמרט מעוררת חשד שהיא מיועדת כדי להגן עליך מפני בנימין נתניהו. מבחינה פוליטית אכן זה נכון שתעשה את אשר אתה עושה, אבל השאלה היא היכן אתה חייב לשים קו גבול ולפתוח את עיניך כדי לראות את האמת. מסתבר שאתה עוצם עיניך, ומשבש בכוונה תחילה את קו הגבול בין המותר לפלילי. וכל זאת, רק כי לשמאל אין תחליף ראוי ונאות בימים יבשי שלום אלה.

* לוח הזמנים: אולמרט הוא מעין בוזגלו שנעשה ראש ממשלה. האם אתה מחכה שמישהו יירצח כדי לפתוח בחקירה? חקירות נפתחות לאט, בטח נגד ''רבינוביצים''. העובדה שלא מיהרו לחקור את אולמרט ונתנו לזמן להתמוסס היא מעידה רק שבתחילה לא נטו לייחס פליליות לפעילויותיו. האצת החקירה נעשתה רק כאשר התחילו להגיע חומרים מחשידים לגבי העסקאות שציינת (ואני משער שיש עוד עסקאות רדומות שיצוצו בהמשך).
* חקירת בוזגלו לעומת חקירת אולמרט: החשדות נגד אולמרט הן מאות ואלפי עדויות למגוון פעילויות פליליות. אם הוא עבר עבירות, ויש נגדו חשדות כה כבדים וברורים, ואם חקירתו פוגעת בתפקודו, אז ראוי הוא שיתפטר ומיד ויתן את כל זמנו להראות לכולנו שהוא זכאי. הבעיה היא שאולמרט נדבק לכיסא כדי לחמוק מחקירה ומגילוי האמת. ואת זה אסור לנו לתת לו כמדינה דמוקרטית. אתה צריך לזכור שתהליך התפטרות ראש ממשלה הוא תהליך ארוך יחסית של 3 – 5 חודשים, עד לקיום והרכבת ממשלה חדשה.
* ההבדל בחקרית אולמרט לעומת האחרים: במקרי אולמרט יש אלפי מסמכים, עשרות עדויות, הקלטות מלל, תמונות וסרטים שמתעדים לכאורה עבירות של פשע. לגבי אלה שציינת אין את הכמות המפלילה הזאת. לגבי ליברמן העניין עם הכאת הילד הוא באמת גרירת דין ונדמה לי שהתביעה כבר בוטלה. לעומת זאת בשנה האחרונה נפתחה נגדו חקירה כלכלית חדשה ובדין. אברהם את אפללו כבר חקרו על נסיעתם באגרסקו ונדמה לי שאין למשטרה כלל חלק בעיכוב כלשהו בעניינם.

* המשטרה ובוזגלו: המשטרה מטפלת גם בבוזגלו באנשים העוסקים בענייני בוזגלו. יש לה הצלחות וכשלונות, לפי כל עניין ועניין. אין טעם שתשים את כל עשרות אלפי החקירות שמנהלת המשטרה מול האזרחים לשנה אל מול חקירה אחת של ראש הממשלה. כי מידת השקעתם בחקירת ראש הממשלה עדיין קטנה בהרבה ממידת השקעתם בחקירות בכלל באופן יחסי. אבל אם אתה כל כך רוצה שיטפלו באולמרט כבבוזגלו אז תצטרך לקבל את העובדה שאפשר יהיה לזמן את אולמרט לחקירות מבוקר ועד לילה ולא לפי תנאיו שלו. אולמרט מחבל בחקירה כי הוא קובע מתי וכמה לחקור אותו. וזו שערוריה לשעצמה.

אני לא רוצה ממשלה מושחתת שכדי לקיים את עצמה היא מובילה אותנו במסלולים מדיניים אפלים ורעים. אני רוצה ממשלה תקינה ואיכותית ושומרת חוק שתטפל בענייני השעה שציינת ושראש הממשלה יהיה פנוי 100% זמן לענייני המדינה.
ואת זה אולמרט לא מספק.
גם מבחינתך עדיף שלטון ליכוד תקין וכשר מאשר שלטון שלך כושל ועבריין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119218
צופי, בתור מגן שמאלני של אולמרט אתה עושה עבודה רשלנית
ע.צופיה (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 15:22)
בתשובה לשובר שתיקה

א. איני מגן על אולמרט המדינאי, אני מגן על זכות החפות שלו שהיא גם זכות החפות שלי. היום זה אולמרט מחר אתה ומחרתיים אני.
ב. איני חושש כלל מנתניהו. אין אדם שכל כך הוליך שולל ציבור כמו בנימין נתניהו. הוא לא השתנה,הוא יוליך אותכם שולל פעם נוספת.
חוץ מזה שאני בטוח שלא תהיה לו ברירה אלא לעשות קואליציה עם ברק או ההיפך.
ג. בינתיים, ואי אפשר להכחיש זאת. המשטרה חוקרת וחוקרת וחוקרת וממצאים אין.
ד. אצל ליברמן מדובר בחקירה כלכלית-פיננסית הנמשכת 12 שנים .אין קשר להכאת הילד.
לצורך הענין המשטרה והפרקליטות הן היינו-הך. לכן אם ענין אברהם-אפללו מתעכב במשטרה או בפרקליטות אין הבדל מבחינתי.
כמות החקירות שאין למשטרה ממצאים מרשיעים, משך זמן החקירה והעובדה שהם צצו אחרי שאולמרט נבחר מצביעים בבירור על קשר מסוים להדחתו.
גם אני וגם א. סגל למשל איננו רוצים שאיש פוליטי יודח באמצעות קשר משפטי.
אני בטוח שגם אתה לא רוצה מצב כזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119221
צופי, תן לי רק להתערב בעניין קטן אחד
מוישלה (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 17:35)
בתשובה לע.צופיה

במה ביבי הוליך אותך שולל? אולי אתה הולך שולל מרצון טוב אחר תועמלני השמאל?
אתה מתעלם מהישגי ביבי בשלטונו בין פרס לברק אז הוריד את רף הטרור, ניטרל את ערפאת, עיצב את דפוסה של כלכלת ישראל כמו שהמשיך לבנותה כשר אוצר אצל שרון. אז מהי הטענה חסרת הבסיס והאופק על שהוא ''הוליך אתכם שולל''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=119223
צופי, תן לי רק להתערב בעניין קטן אחד
ע.צופיה (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 17:45)
בתשובה למוישלה

הוא הוליך אותכם שולל,כלומר מצביעיו מהימין.
הוא לא הוליך אותי שולל,כי לא הצבעתי בשבילו וכנראה גם לא הצביע בעדו בעתיד.
ההוכחה לכך שהוא הוליך את מצביעי הימין שולל היא העובדה שחנן פורת וחבריו הפילו את ממשלתו.
איני בא להתווכח איתך על הישגיו כראש ממשלה ועל כשלונותיו. זה ממש לא רלוונטי היום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119226
צופי, תן לי רק להתערב בעניין קטן אחד
מוישלה (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 17:59)
בתשובה לע.צופיה

אני מציע לך להיות צמוד לביטוי אישי בשם עצמך בלבד. אותנו, הוא לא הוליך שולל. וגם לא אותך (אתה הולך שולל אחר תועמלני השמאל).

ממתי חנן פורת הוא ההוכחה בשבילך? אני חושב שאתה מאלץ את עצמך להשתמש בחנן פורת כסמפטום לבעייתך אבל בטח לא כהסבר משביע דיעה ורצון.

עד כדי כך אין לך מה לטעון כנגדו ממש שאתה טוען ש''איני בא להתווכח איתך על הישגיו כראש ממשלה ועל כשלונותיו''. אז על מה המהומה שאתה מעורר, אם לא במה שאתה מגדיר ''כשלונותיו'' ואני אגדיר ''הצלחותיו''?

תמהני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119229
צופי, תן לי רק להתערב בעניין קטן אחד
ע.צופיה (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 20:19)
בתשובה למוישלה

אין מרפא טוב יותר מהשיכחה.
סחתיין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119261
צופי, תן לי רק להתערב בעניין קטן אחד
שובר שתיקה (יום שני, 14/07/2008 שעה 14:36)
בתשובה לע.צופיה

אין תרופה טובה יותר מלא לדעת כלום.
רק שתבלע את זה בזהירות!
http://www.faz.co.il/thread?rep=119262
צופי, בתור מגן שמאלני של אולמרט אתה עושה עבודה רשלנית
שובר שתיקה (יום שני, 14/07/2008 שעה 14:52)
בתשובה לע.צופיה

אתה בהחלט מגן על אולמרט הפוליטקאי ואני מבחין בזה חוסר אחריות מוסרית.

אם היית מגן על אולמרט האיש הפרטי היית צריך לומר שאתה דורש ממנו להתפטר ולברר את מצבו במשפט כאדם פרטי. נדמה לי שהצטברו כבר יותר מדי ראיות ועדויות שמדובר בפשעים חמורים לכאורה שיש עימם קלון. אז למה הוא לא מתפטר כדי לנסות לנקות את עצמו?

להזכירך שגם אם אולמרט נקי, עודף העדויות והחומר נגדו מחייב אותו להשקיע שעות רבות ביום להכין עצמו למשפט. ובודאי שאם אולמרט לא חף מפשע. כרגע כל זמנו עם עורכי דינו וחוקרי המשטרה (שהוא מכתיב להם זמנים ומשכי זמן חקירה קצרים ביותר) מפריע לו לתפקד כראש ממשלה גם אם הוא רוצה. שלא לדבר על הלחץ הנפשי בו הוא שרוי.

ומעבר לכך, בהחלט סביר שאולמרט יקבל החלטות לא הגיוניות ויתקע את ישראל בפינות שלכל ראש ממשלה אחריו יהיה קשה לצאת. ניכר באולמרט שהוא מעוניין בערוץ הסורי כדי להקל על הביקורת נגדו ולהראות לעולם שלא כדאי להפריע לו בחתירה לשלום בעבור עוד חקירונת ''מיותרת'' וכו'. לכן מהלכיו יכולים בהחלט להיות לא שקולים ואפילו שיסבכו את ישראל מיידית ובעתיד.

אני מצפה מאיש כמוך שיבין שראש ממשלה בלחץ כזה חייב לפרוש ולפנות את מקומו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119274
צופי, בתור מגן שמאלני של אולמרט אתה עושה עבודה רשלנית
ע.צופיה (יום שני, 14/07/2008 שעה 16:15)
בתשובה לשובר שתיקה

ראשית ,אם לא ידעת,אז שתדע- אולמרט גמר. אוקטובר, נובמבר,תחילת דצמבר מקסימום.
אולמרט כאדם פרטי אינו זקוק לתמיכתי.
שנית-אין שום ראיות ועדויות שמהוות בסיס להמלצה לאישום- עובדה!
הטיפול בעניני המדינה? אני סומך עליו. אתה בטח שלא. יחי ההבדל בינינו.
החזרת הגולן תמורת שלום? הלוואי במהרה בימינו!
http://www.faz.co.il/thread?rep=119297
צופי, בתור מגן שמאלני של אולמרט אתה עושה עבודה רשלנית
שובר שתיקה (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 0:11)
בתשובה לע.צופיה

באיזו מדינה אתה חי?

אולמרט גומר לאט מדי בינתיים המדינה מושבתת, אין קבלת החלטות מסודרת ויש חשש שאולמרט מתכוון לעשות מחטף מדיני הרה אסון מול הפלסטינים ומול הסורים בטרם ייזרק ממדרגות הריבונות.

מבחינתי אולמרט כבר אשם. זה נכון, אני מדבר פוליטית ולא משפטית. מה יש? אסור לי לנהוג כמו שהשמאלנים נהגו כלפי ביבי, לבנת, בראון (כשעוד היה ימנמן קטן) וקצב?
אני לא רוצה שאולמרט יפיל את ישראל לפח שממנו יהיה קשה לראש הממשלה הבא, שיהיה מי שיהיה, להוציא את ישראל ממנו.

זה שאתה רוצה למסור את הגולן לסוריה לא מצדיק את הישארותו של אולמרט. ביננו, הישארותו דווקא תקשה עליך, כי אם אולמרט יישאר גם להערכת רק עוד 3 - 4 חודשים במשרד אז הוא לא יוכל גם לנהל מו''ם וגם לבצע. אפילו אסד אמר שזה ייקח לפחות שנה וחצי - שנתיים. הבעיה היא שאולמרט ירצה לעשות צ'ק צ'אק למרות שהוא עצמו לא יראה תותאות ממשרד ראש הממשלה ויוותר על הכל לפני סגירת הסכם. וזה יכול להיות פיצוץ מסוכן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119305
צופי, בתור מגן שמאלני של אולמרט אתה עושה עבודה רשלנית
ע.צופיה (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 6:52)
בתשובה לשובר שתיקה

אולמרט מסיים את תקופת כהונתו בקצב''דמוקרטי'' ולא בקצב ''דיקטטורי'' או ,מהפכני''. אלו הלכות החיים בארצנו.
אל תדאג אבו-מאזן ובאשיר ואחמדיניגד קוראים עיתונים ישראליים ויודעים כבר זמן רב שאין מה ''להתקדם'' משמעותית עם אולמרט.(אגב, אני כתבתי זאת כבר כשנה קודם).
זכותך לדבר ''פוליטית'' אין לי בעיה עם זה כאשר אתה מגדיר זאת כך.
ברגע שיהיה איזה שהוא ביסוס לכתב אשמה, בידי היועץ המשפטי, הוא יכריח אותו לצאת לחופשה.
ואיני אומר כל זאת משנאת אולמרט או אהבה אליו. זו הערכת המציאות שלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119352
צופי, בתור מגן שמאלני של אולמרט אתה עושה עבודה רשלנית
חכם ציון (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 12:45)
בתשובה לע.צופיה

יש כבר ביסוס לכתב אשמה אצל היועץ המשפטי. אתמול אמר מזוז שהוא היה מצפה מאולמרט להבין את מצבו הפוליטי ולא לחכות עד שיוגש כתב האישום לבית המשפט. הפוליטיקה עובדת מהר יותר יותר מההליך המשפטי, ואולמרט חייב ללכת.

פשוט תקרא את דן מרגלית http://img2.tapuz.co.il/CommunaFiles/29789501.pdf .

אולמרט מקצין את מידת הזוהמה שהשלטון יכול לייצר, וזה כבר עובר כל גבול ומגבלות סירחון. יש מקומות שראשי ממשלה מתפטרים אם מגלים שהם לא שילמו על קופון לחניית הרכב או העסיקו עובדת זרה ללא רישיון.

רק אצלנו יותר משאתה רוצה שמישהו יישאר בשלטון בגלל שאתה בעדו, אתה רוצה את זה בגלל שאתה שונא את זה שיש לו סיוכוי סביר להחליפו.
וזו כבר מחלת נפש פוליטית.

אני רוצה לשמור את ישראל נקייה, תיקנית ומוסרית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119360
צופי, בתור מגן שמאלני של אולמרט אתה עושה עבודה רשלנית
ע.צופיה (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 13:50)
בתשובה לחכם ציון

עם נהנתיהו ?
הצחקת את שרה !
http://www.faz.co.il/thread?rep=119364
מ.ש.ל
חכם ציון (יום שלישי, 15/07/2008 שעה 15:14)
בתשובה לע.צופיה

זה בדיוק מה שטענתי
וטודה לך שהצלחתי להוכיח את טענתי
בעזרתך האדיבה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.