פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לספינר, 06/07/08 23:30)
http://www.faz.co.il/thread?rep=118779
עצת שטן
יוסלה  (יום שני, 07/07/2008 שעה 2:03)
בתשובה לספינר

'עמלק' נישלו אותך מאירופה של ילדותך,
ולכן אתה חושב שלנשל כארבעה מליון פלסטינים
מאדמתם ומבתיהם זו תגובה 'מידתית'.

העיוות כולו שלך.
ותמיכתך בגניבה ובעושק של העשורים האחרונים
רק מגדילה את עומס האחריות
שלך אישית לכל מה שקרה וקורה כאן.

הגירוש שאתה מתכנן, והמשך החיסולים ה'ממוקדים'
ועוד שאר אסונות טבע מעשה ידי אדם,
הם הם 'מרחץ הדמים' עליו אתה מדבר.
מהיכן יש לך את החוצפה לטעון שיוסלה ''שואף למרחץ
דמים''?

אם אפשר יהיה לאמוד באיזה אופן ההתנחלויות בשטחים תרמו
אם בכלל לאיזו שהיא מטרה מדינית, הרי עתה כבר ברור,
שתרמו לחיסול האפשרות לשתי מדינות
וגרמו להיווצרותה של מדינה דו-לאומית, ובכך וויתרו על אפשרות
ההפרדה בין הלאומים.

חלום ההפרדה עקב טרנספר הוא חלום באספמיא של גזענים יהודים
שמאסו במוסר ובערכי האדם. כל השאר זה קישוטים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118795
עצת שטן
Lion of Zion (יום שני, 07/07/2008 שעה 13:26)
בתשובה ליוסלה 

השטן היה והינו בפיו של אורי
ולא של ספינר זה או אחר.

מחשבות חייו של אורי קורסות ביעף
ואורי חרד. מותר לו להיות חרד,
כי זה הלוגו הקמאי שלו, עליו
הוא קם ונופל.

יידע כל מי שמכר נשמתו לשטן
שהשטן לא משחרר את נשמתו
גם בעבור חופן פלסטינים מגולחי לחיים.
מבחינת אורי הכושי שלו מכר את עצמו
והכושי יכול ללכת. אולי בערבו של רקיע
יבוא לו כושי חדש, לעת דמדומיו.

אורי הלך למכור מרכולתו בקנוסה
בבית הבליעה של הטרור בביירות
וקנוסה לא החזירה לו אהבה מעולם
בניגוד לסיפור המקור.

אז מה מספר לנו השמאלמלמן זהוב השיער
שהוא הצליח ב-‏4 משחקי קלפי-לוטו
אל מול הפסד במשחק אחד?
אורי הפסיד את משחק חייו
וההמונים ברובם בכלל לא יודעים מיהו.

אורי חרד. אבל הוא חרד ללא כיפה.
הוא חרד לתורתו, ותורתו רק שקעה.

לכן אין דעתו של יוסלה משקפת משהו אמיתי.
ניכר בו שכדי לתקוף מישהו, חשוב לו יותר
לצייר מטרה משל עצמו ולתקוף אותה, תחת
להתמודד עם הטיעונים שמעלים כנגדו.

זוהי שיטה שמאלמלנית שמזלזלת ביכולתו
של השמאלן להתעמת עם הימנמן. רתיעתו של
השמאלמלן מצביעה על חוסר יכולתו לשלב
בין לוגיקה לרגשות. רגשותיו הורסות לו את
ההגיון, והוא נתקף בבולמוס התנגחות
חסרת תכלית ותוכן. לכל היותר הוא מרחיק
בדימוייו למחוזות קירות קודקודו פנימה,
ומעיד הוא בכך רק על עצמו, היוסילה הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118815
יוסלה  (יום שני, 07/07/2008 שעה 20:14)
בתשובה לLion of Zion

מוכשר,
אך לא לעניין.

יוסלה מתגעגע לתגובה עניינית.
אך חכם ציון עסוק בזמן האחרון
בנסיון של גולדרייך להמנע מהתנצלות
על הפיאסקו הנוגע לספרו של רינלד,
כך שברור שאין לו זמן לכתוב
תגובה עניינית לפוסט שפונה בכלל
לספינר.

לא פלא שאין לחכמולוג קול משלו,
- הוא עסוק בלהגיב במקום ספינר
ובמקום גולדרייך. גם הגיע הזמן שהכותב
יחליט האם הוא 'חכם' או 'אריה'.
'קופץ בראש' כבר אמרתי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=118868
ניכר ביוסלה
חכם ציון (יום שלישי, 08/07/2008 שעה 16:06)
בתשובה ליוסלה 

שמדמה הוא את תגובותיו לענייניות
אבל מעולם לא דיבר לעניין.
וכבר הוא נופל שדוד
לאם קרא או לא קרא גולדרייך
את הספר, למרות שגולדרייך אמר
מיד שלא קרא הוא את הספר,
אלא מצטט רק את אשר ראה.

לכן יוסלה לא מתמודד עם התוכן
אלא תוקף אישית את גולדרייך
וגם את אלה שמנסים להסביר לו,
אבל עורפו של יוסי מתקשה וליבו כבד
עליו עד כי פותח במחולות ובצילצולים
כאילו התפוצץ בעצמו וכילה את גולדרייך.
אז שידע יוסל'ה ששמחתו מוקדמת
וכלל לא במקומה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118879
יוסלה  (יום שלישי, 08/07/2008 שעה 20:40)
בתשובה לחכם ציון

החכמולוג חי בהכחשה.
הוא טוען שיוסלה,
''נופל שדוד
לאם קרא או לא קרא גולדרייך
את הספר, למרות שגולדרייך אמר
מיד שלא קרא הוא את הספר,
אלא מצטט רק את אשר ראה.''

אך תקציר מדברי גולדרייך מראה בדיוק
את האופי המניפולטיבי והמטעה של
השימוש שהוא עושה בספר:

גולדרייך כתב:
''בשנת 1695 הוא נשלח לסיור בארץ ישראל או בשמה דאז פלסטינה. במסעו הוא סקר כ-‏2500 מקומות יישוב המוזכרים בתנ''ך או במשנה.
...הוא אף ערך סקר ומפקד אוכלוסין לכל מקום יישוב.

...המסקנות הבולטות הן:
1. אף ישוב בארץ ישראל אינו בעל מקור שם ערבי...
2. הארץ היתה ריקה ברובה, שוממה, ותושביה היו מועטים...
3. הספר סותר לחלוטין תיאוריות פוסט-מודרניסטיות על ''מורשת פלסטינית'' או עם פלסטיני, ומאשש ומחזק את השייכות של ארץ ישראל ליהודים ואת חוסר שייכותה המוחלט לערבים, ששדדו אפילו את השם הלטיני פלסטינה וניכסו אותו לעצמם...

700 שנות שלטון ערבי הותירו בספרד מורשת שלא ניתן להסתירה או להסוותה.
ואילו כאן כלום, נאדה, לא שמות ערים, לא תרבות, לא אמנות, לא היסטוריה, לא עדויות לשלטון ערבי.
רק שוד וגזל, גזל המקום הקדוש ביותר ליהודים, גזל הארץ המובטחת ליהודים. לאחרונה בחסות כל מיני ישראלים פוסט מודרניסטים – גזל ההיסטוריה.''

מאמרו של דוד סיון בנושא, מראה שהצגת העובדות הנוגעות לספר,
למחברו, לאופי המחקר שלו, וכפועל יוצא, המסקנות הצפויות מראש
של גולדרייך, לא היו ולא נבראו. אין לכל זה בסיס (''רילאנדי לא נשלח לארץ-ישראל ולא ביקר בה'').

עם רילנד אין לאף אחד כאן בעיה. אך היה נחמד, אם גולדרייך,
כמי שטעה והטעה - ועשה זאת כדי 'להוכיח' את פרטי האג'נדה
הפוליטית שלו - יודה שטעה, ואולי יפסיק לנסות להלעיט אותנו
בחומר פסבדו-מדעי שנועד להצדיק את המשך גניבת הקרקעות
ביהודה ושומרון.

מה לחכמולוג וכל זה כלל לא ברור. האם היחלצותו לעזרת גולדרייך
היא פונקציה של ידידות רבת שנים, או סתם שותפות באג'נדה
פוליטית. אך לתגובה עניינית הרי אין לצפות לא מהראשון ולא מהשני:
הם חפצים בארץ ישראל ריקה מפלסטינים, וכדי להגיע למצב הזה
יחפרו וימצאו בוודאי עוד ספרים בלטינית המוכיחים שהפלנטה אכן שטוחה.

מה שנחמד בכל זה זו העובדה שפתאום אנשים שאין להם כנראה עניין
אמיתי במחקר אקדמי מתפרצים לחנות החרסינה של המחקר האקדמי
ובוזזים מכל הבא ליד את מה שמשרת את מטרותיהם. הסצנריו הזה הרי
מוכר לנו כסופן של תרבויות.

הנ''ל סובלים מהאשלייה שתרבותם תרבות יהודית עתיקה ומושרשת,
כאשר חייהם ומפעלם הם חלק מהקרום הדק
ששמו התרבות הישראלית הצעירה שעדיין מדדה בצעדיה הראשונים
לקראת עתיד לא ברור. הברברים היהודים החדשים זורעים הרס בכל
מקום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119214
החכמולוג גולדרייך בעקרון צודק ברוב טענותיו
שובר שתיקה (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 14:45)
בתשובה ליוסלה 

ושלוש הנקודות שהבאת בשמו הן תמציתה של ההיסטוריה הערבית בארץ ישראל לפני כ-‏300 שנה. מה בדיוק סותר הנחות אלה? יש לך עובדות שסותרות את התיזה הזאת?

אתה מעלה את ההבדל בין ספרד לבין ארץ ישראל, אבל זה בדיוק מה שגולדרייך טוען. ספרד אינה ארץ ישראל.

מאמרו של דוד סיון אינו מביא עובדות סותרות אלא הוא מנסה לקעקע את העובדות של גולדרייך, בחלקן בהצלחמה ובחלקן לא. הרי גם דוד סיון או שלוחיו טרם ''הספיקו לקרוא'' את הספר.

גולדרייך הביא ספר שעד אז רבים מקוראי, ואולי כולם, בכלל לא ידעו על קיומו. העובדה שהוא חושב שיו''ש זה ארץ ישראל לא צריכה לפגום בערכיותו של הספר. אני מתרשם שהעובדה שהספר פוגע בעמדות השמאל וברוחו ערערו את תגובותיכם והכניס אותכם לאמוק.

לי נראה ששמאלנינו מפחדים מחקר האמת שמא ידעו כולם שהפלסטינים הם בעיקר מקבצי נואדים ופליטים ערבים ומוסלמים בלי קשר מכונן אחד ומשותף שהגיעו כמהגרים, רובם מסוף המאה ה-‏19 גם בלי קשר לריאקציה לציונות.רק משנות ה-‏20 של המאה ה-‏20 זרמו עוד רבים פנימה כריאקציה פאן ערבית לציונות.

מי שמכחיש שתרבות יהודית עתיקה מושרשת באמת וברוחה של ארץ ישראל עושה זאת למרות האמת ובהעדיפו את ההוויה הערבית פלסטינית. הלב שלכם מתחבר לערבים אבל המוח לא מוצא נתיבות אליהם, לכן כל ניסיונותיכם לעשות ''היסטוריה חדשה'', לשלול את קיומו של העם היהודי ועוד כמה ריקודי ארס סביב מנורת האלדין שלכם לא תשחרר אתכם מהחובה להתמודד עם האמת ההסטורית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119231
ןבפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 21:15)
בתשובה לשובר שתיקה

הפעילות של גולדרייך באתר,
כמו גם התגובה שלך למעלה
הם חלק מנסיון ממושך אך נואל
לשכנע את עצמכם שאכן 'אין כיבוש'
וש'אין פלסטינים'.

עם בריונים קשה להתווכח.
כך מלמדת אותנו ההסטוריה של הישוב
היהודי באירופה. והנה בישראל של
תחילת המאה העשרים אחת 'התכבדנו'
בנוכחותם של יהודים שאמנם אינם מטיפים
ישירות להשמדה של האוכלוסיה הפלסטינית,
אך משתמשים בתעמולה ובדמגוגיה כדי
לעשות נפשות לרעיון ש'אין פלסטינים'
ו'אין כיבוש ישראלי'. המערכה המטומטמת לדמוניזציה
של תושבי ארץ ישראל הפלסטינים, מזכירה
את משרד התעמולה של גבלס, למרות שהיא הרבה
פחות מתוחכמת ממנו. גרמניה של 1936 היתה בשיא
כוחה התרבותי, בעוד שלמטיפים לטרנספר
פלסטיני חסרים ההשכלה והתחכום האורבני שהיו
אופייניים לגרמנים שהשמידו ששה מליון יהודים.

אם פליטי השואה היהודית החליטו להפוך מקורבנות
לבריונים, צפויה להם עוד דרך ארוכה עד למטרה הנכספת
- חיסול היישות הפלסטינית בארץ ישראל.
תרבות זה לא הצד החזק שלהם, כפי שרמת ה'מחקר'
והאמינות של גולדרייך מראה, וכפי שהתגובה למעלה מוכיחה
שוב: ''לשלול את קיומו של העם היהודי ועוד כמה ריקודי
ארס סביב מנורת האלדין''. האם הכותב באמת מצפה שמי
שקורא את הדברים ישתכנע שיוסלה ו'שמאלנינו המפחדים
מחקר האמת' שוללים את קיומו של העם היהודי?

הבורות שמפגין הכותב לכן אינה משרתת את מטרותיו.
קשה לשכנע כיום מישהו ש'אין פלסטינים'
וש'אין כיבוש'. איך בדיוק היה הכותב מגדיר את הפעילות של
יחידות החיסול של צה''ל בשטחים כיום, אם לא פעילות לא-חוקית
של צבא כיבוש. ומדוע המחסומים הרבים והעוצר בשטחים, אם 'אין
כיבוש'. ובכלל מי הם מליוני התושבים החיים בשטחים אם לא 'פלסטינים'?
אולי הם פליטים מסודן שהתגנבו בחשאי ממצרים?

הכותב שובר שתיקתו רק על מנת להגן על הבלתי ניתן להגנה: מצג השווא
של ה'מחקר' של גולדרייך. והיות והמניעים של השתקן ושל גולדרייך ידועים
ומוכרים, אז מה נותר להם לנסות למכור? את שלילת הלגיטימיות של
השמאל הישראלי שתומך בפתרון מדיני בין ישראלים ופלסטינים.

אפשר לזרוק רפש על אנשי השלום בישראל מהיום ועד להודעה חדשה,
אך קשה לשנות מציאות פוליטית ידועה: העם הפלסטיני חי תחת כיבוש
ביהודה ושומרון בגאווה ובתקווה לעצמאות, והעם היהודי הופך למשל
ולשנינה בקרב העמים על התנהלותו המחפירה בארבעים השנה האחרונות.
היינו תקופות ארוכות עם של שואבי מים וחוטבי עצים, ועם עצמאותנו
הצלחנו להפוך תוך זמן קצר יחסית לעם של בריונים ופריצים.

רק אל תנסו להעמיד פנים שמדובר בהוכחות הסטוריות ובוויכוח
על עובדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119251
ןבפינוי ההתנחלויות ננוחם
מהנדס אזרחי (יום שני, 14/07/2008 שעה 10:04)
בתשובה ליוסלה 

אז מה, משרד התעמולה של גבלס עושה לך את זה?!
http://www.faz.co.il/thread?rep=118831
עצת שטן
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 08/07/2008 שעה 1:39)
בתשובה לLion of Zion

השמאל הוא גיס חמישי

כל הצרות בגללם
http://www.faz.co.il/thread?rep=118835
יוסלה  (יום שלישי, 08/07/2008 שעה 2:26)
בתשובה למהנדס אזרחי

שכחת להשתמש
בכינוי
'אנטישמים'.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.