פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=118615
במבט מרחוק
אלכסנדר מאן (יום שישי, 04/07/2008 שעה 0:49)

האם המחבל היה בעל רקע פלילי לפני כן – או לא?

מדיווחים שונים עולה שזהו המצב, אולם טרם מצאתי לכך אישוש במקורות חדשות רשמיים. דבר אחד בטוח: במידה ולמחבל היה אכן עבר פלילי, צריכה לעלות השאלה כיצד מקבל אדם בעל הרשעה משטרתית ועבר פלילי מוכח רישיון על כלי בעל עוצמה מסוג זה.

כאן אולי מתחילה הבעייה.

אך לא רק זאת; קראתי שממשלת ישראל הגישה תלונה למועצת הביטחון של האו''ם; מוזר, חשבתי לעצמי, נגד מי בעצם מגישה ממשלה זו תלונה: נגד אזרח ישראלי? הרי זה יותר ממגוחך בהקשר זה, שכן אף מדינה בעולם לא מגישה תלונות נגד אזרחיה שלה, במיוחד אם אלה אנשים שהיא עצמה כמדינה איזרחה... הרי זה יותר גרוע משטייטעל בהתגלמותו.

ואם כבר הגישה את התלונה – את מי אמורה מועצת הביטחון לגנות? את ממשלתו של אותו ''אזרח ישראלי'' שבעצמה הגישה נגדו את התלונה?

ועל פסטיבל קושיית חכמי חלם בדמות ''להרוס או לא להרוס את ביתו של המחבל'' טרם דיברתי, שם תתחיל כבר בקרוב כל קבוצה מימין או משמאל להיתפס ולהתפתל אל תוך דעותיה הכל-כך נלעסות לזרא והכה צפויות. מדוע אין חוק ברור בנדון? או למזער: מדוע חתמה ישראל על אמנות בינלאומיות שבמקרים מסוג זה יכולות רק לכבול את ידיה. האם המדובר באיזוק מרצון בדמות ''תחזיקו אותי, תחזיקו אותי''?

האם ניתן עוד לקבל בישראל החלטות נורמליות ונורמטיביות, שפירושו ללא הרחוב בממשלה והממשלה ברחוב? או סתם כך ללא שליפה מהמותן?

כך או כך – הלב בוכה, אולי מפני הגועל המודגש שפיגוע זה יצר בדמות מעיכתם ורמיסתם של אנשים באופן כה ציני על פני דרך דרך תופת ארוכה – בני אדם שחייהם קופדו וצורתם הושחתה על ידי מכונה מיכנית שכל מטרתה לעזור לאנושות בעבודות עפר, המונהגת בידי מפלצת-אדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118620
יש לרוצח עבר פלילי
צדק (יום שישי, 04/07/2008 שעה 3:55)
בתשובה לאלכסנדר מאן

הוא ישב בכלא שנה על עבירת אלימות כלפי אשתו.

הוא איננו אזרח מלא, אין לו את הזכות להצביע בבחירות.
הוא במעמד מיוחד, משהו בין תושב לאזרח, קרוב יותר לאזרח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118628
יש לרוצח עבר פלילי
אלכסנדר מאן (יום שישי, 04/07/2008 שעה 11:51)
בתשובה לצדק

אכן, אם לרוצח יש עבר פלילי מוכח – מדוע אינני זוכר שקראתי על כך באתרי חדשות ישראלים רשמיים? האם ייתכן שדילגתי או פיספסתי משהו? אולי תוכל לספק לי לי לינק על מעשיו הפליליים של הרוצח בזמנו?

מכל מקום אני משער שאתה וקוראים אחרים תסכימו לקביעתי כי לא נותנים לאדם עם עבר פלילי של אלימות רישיון על כלי מסוג זה.

----------------

לגבי שאלת האזרחות – מעבר לשאלת החצי-בשר וחצי-דגים שאזרחות מסוג זה מעגנת בחוק בעייתי במיוחד – הרי זה פשוט אווילי שמדינה מגישה לאו''ם תלונה על אזרח/תושב שהוא שלה. מניסיוני הכללי אינני זוכר ולו מקרה אחד שמדינה כלשהי בעולם המערבי אי פעם הגישה 'תלונה' מסוג זה; לו היה הרוצח בחזקת נתין פלסטינאי מהשטחים ללא זכויות כלל, או אז היה המקרה נראה אחרת.

לי פשוט נראה בבתת המודע הקולקטיבי הישראלי טרם 'עיכלו' את העובדה שישראל 'בלעה' מיוזמתה האישית ומרצונה החופשי למעלה מ-‏200,000 ערבים פלסטינאים באזורי מזרח י-ם, מה שמראה על לצערי על חוסר הבנה בסיסי בנקיטת צעד זה בזמנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118630
יש לרוצח עבר פלילי
אליצור סגל (יום שישי, 04/07/2008 שעה 12:13)
בתשובה לאלכסנדר מאן

לק''י
אלכס
כמה שאתה תמים או מיתמם
ראה קישור כאן http://rotter.net/forum/scoops1/13880.shtml
המחבל אנס בחורה יהודיה וישב בכלא והשתחרר רק לא מזמן מהכלא
ראה כאן
המחבל בנה בית בלתי חוקי ויש נגדו צו הריסה שלא בוצע כמובן
תהיתי האם אתה באמת שואל למה לא מפרסמים או שזו ציניות במיטבה מצדך - אבל החלטתי לדון אותך לכף זכות - משום שאתה עדיין לא מכיר מספיק את החוצפה השמאלנית אצלינו.
באשר למתן רשיון ושופל לאדם כזה - גם כאן תהיתי האם אתה רציני או ציני - האם לא ברור לך שאילו היו שוללים ממנו את הרשיון הבג''ץ היה מורה להחזיר לו אותו בתוספת פיצויים כבדים? האם לא ברור לך שאילו לא היו מקבלים אותו לעבודה הבג''ץ היה מורה להעסיק אותו ולשלם לו פיצויים כבדים? אתה באמת תמים או מיתמם?
ישראל צריכה לנהוג בערביי מזרח ירושלים ובכל הערבים שבשטח כשם שנהגו הפולנים והצכים בגרמנים שבשטחם לאחר מלחמת העולם השניה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=118640
יש לרוצח עבר פלילי
אלכסנדר מאן (יום שישי, 04/07/2008 שעה 15:36)
בתשובה לאליצור סגל

אני מעוניין לקבל על כך קישור גם ממקום נוסף. בקישור ההמשך שהגיע מאחת הקישורים כאן ל-ynet אינני מצליח משום מה להיכנס. אני חוזר על שאלתי ברצינות גמורה, וללא שמץ ציניות: האם דברים אלו דווחו גם באתרי חדשות נוספים? אני שואל זאת מפני שלא זכור לי שקראתי זאת, אולם ייתכן בהחלט שדילגתי או פיספסתי איזו ידיעה.

לגבי יכולת קבלת רישיון לאדם בעל עבר פלילי מוכח – אני מטיל ספק רציני אם בג''ץ מתערב בעניינים מסוג זה, שכן מובן וברור שרישיון לכלי רכב באשר הוא דומה לרישיון לנשק, ומובן כי לא כל אדם רשאי או יכול לקבלו מסיבות שונות ומשונות, ללא שום קשר למוצאו ודתו, על אחת כמה וכמה רישיון על כלי תחבורה ספציפי-מקצועי וכבד במיוחד.

------------

מעבר לכך התרשמותי היא שלישראל אין שום מדיניות כלפי מזרח ירושלים, להוציא הצהרות שונות. נראה לי, כך כבר כתבתי קודם לכן, כאילו ישראל מבקשת להדחיק את העובדה שבמזרח ירושלים חיים הרבה מאוד ערבים, וכי היא עצמה כיישות ריבונית החליטה בזמנו לצרפם אליה על ידי סיפוח מזרח ירושלים אל תוך שטח ישראל.

זו הסיבה שהפנייה לאו''ם ולמועצת הביטחון נראית מביכה לשיטתי ואינה במקומה – מה שהיה בפירוש נראה אחרת לו המדובר היה בתושב השטחים שאינו בעל תעודת זהות כחולה, היינו אינו ירושלמי.

בפנייה מסוג זה למועצת הביטחון ישראל יורה לעצמה ברגל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118641
יש לרוצח עבר פלילי
אליצור סגל (יום שישי, 04/07/2008 שעה 17:26)
בתשובה לאלכסנדר מאן

לק''י
אלכס
לא חפשתי יותר מידי אבל תראה את הידיעה הזו בערוץ שבע
לקראת הסוף - המחבל מוכר למשטרה בשל עברו הפלילי.

לתקשורת הישראלית יש ענין להחביא את הידיעות הללו - המחבל הזה אינו יוצא דופן. הערבים עושים פיגועים כאלו כל יום. הפעם פשוט היו יותר הרוגים ומה שעוד יותר חשוב היו מצלמות - אבל זה ארוע יום יומי מצדם. למשל - עידית רואה אשתו הראשונה של ראש מועצת בנימין הנוכחי אבי רואה שהייתה גם המורה של הבנות שלי נרצחה בפיגוע דריסה של משאית ערבית בצומת כוכב יעקב יחד עם עוד שלוש תלמידות שהיו ברכב שלה.
המחשבה שלך שהבג''ץ ימנע מערבים רשיון על כלי עבודה כבדים בגלל עברם הפלילי הוא פשוט נאיבי במקרה הטוב - בג''ץ שלא מנע העברת עשרות אלפי כלי נשק ומליוני כדורים לידי הערבים ימנע מהם רשיון לכלים כבדים?
אם אתה מתכנן ביקור בארץ כדי שתכוננן לכך שיתבעו אותך בעוון גזענות ותשב חמש שנים בכלא בגלל הרעיון הזה שלך.

באשר למדיניות של ישראל במזרח ירושלים ובכלל - אין לנו ויכוח על העדר הדרך האוילי של הממשלה הזו.
שבת שלום
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=118728
קשקוש מקושקש
עמיש (יום ראשון, 06/07/2008 שעה 7:58)
בתשובה לאליצור סגל

כל הפרטים על עברו של המחבל הופיעו בכל העתונות.
וכמובן - כלל לא ברור אם יש לו או אין לו רשיון להפעלת שופל.
אני הייתי בודק מה קרה באותו יום אצלו בעבודה, אני הייתי בודק מי נתן לו לנהוג על כזה כלי וכיצד נבדק אם הוא רשאי בכלל לעשות זאת.
אבל במדינת הימנונים הפשיסטית הזו לא יבדקו כלום.
במדינת הפשיסטים שלנו לא ירחק היום בו ''רבנים'' מסוגו של אליצור יציעו לנהוג בערבים כפי שהנאצים נהגו ביהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118760
קשקוש מקושקש
חכם ציון (יום ראשון, 06/07/2008 שעה 16:06)
בתשובה לעמיש

לפי התיאוריות הזחוחות שלך, כבר היום היהודים הם הנאצים והערבים הם יהודים. אז מה חדש?

מדינת 'הימנונים הפשיסטית' הזאתי נשלטת ע''י שמאל-מרכז ולא מזמן אתה כתבת כאן שאולמרט הוא איש כלבבך ושאסור ללכת לבחירות כדי לא לתת לביבי לעלות לשלטון. זו הממשלה שלך אם שכחת ולא של שום ימין פשיסטי (בעיניך התעמולתיות) או לא פשיסטי.

תשאל את יוסלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118694
יש לרוצח עבר פלילי
חכם ציון (שבת, 05/07/2008 שעה 16:46)
בתשובה לאלכסנדר מאן

בתקשורת הישראל נאמרו כל הפרטים כפי שנרשמו כאן בפורום. לא העלאת דבר חדש שלא היה ידוע עד כה. העובדה שאתה לא קראת, אינו אומר שאחרים לא קראו.

רקע פלילי לא בהכרח מונע עבודה. זה מנוגד לחוק הליברלי. יתכן שנצטרך לשנות את החוק גם במחיר פגיעה בזכויות הפרט (הערבי). אין ברירה.

התלונה לאו''ם במקום, כי ככל שהזמן עובר מסתבר שהוא הופעל ע''י החמאס. קרוב לודאי שהם לחצו עליו תוך איום על בני משפחתו. החמאס עוסק בין היתר במיון וחשיפה של גורמים ערביים חלשים ובעלי נגישות לישראל כדי להפכם למתאבדים.

עונש נכון במקרה הזה הוא הריסת בית המחבל ואיסור בניה חדשה במקום. צריך לבחון את גירוש כל החמולה שלו אל מוץ לתחומי ירושלים כמוגדר בחוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118733
במבט מקרוב
לוי (יום ראשון, 06/07/2008 שעה 8:58)
בתשובה לאלכסנדר מאן

לאור הבעיה שיהודים מסרבים פקודה להרוס התנחלויות צהל האנטישמי והמשטרה החוליגנית משתמשים בטרקטוריסתים ערביים למטרה זו .
מערכת אכיפה אנטישמית .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.