פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=118305
שקר החזבאללה וקשר החמאס
חכם ציון (שבת, 28/06/2008 שעה 7:52)

אכן החזבאללה והחמאס הגיעו לתהומות של שפלוּת והתנהגות בלתי אנושית, כי דתם מתירה להם זאת. אין לישראל שום חוצפה לדרוש משני ארגונים אלה להתנהג כ''מדינות נאורות'' (מה זה ''מדינות נאורות?''), אלא שאנחנו דורשים מהם להיות בני אדם. לפחות בכל פעם שהם מתייחסים אלינו.
לא דומה מדיניות החיסולים של ישראל למדיניות החיסולים של המוסלמים (בעיקר של החזבאללה והחמאס). הארגונים המוסלמים רוצחים יהודים משום שהם יהודים. ישראל רוצחת אנשי ארגונים מוסלמים רק משום שהם רצחו או רוצחים יהודים. מכאן שמעשיה של ישראל הם מתכלית הצדק והמוסר הכלליים ואינם מעשי רצח אלא מעשי חיסול מוצדקים מטעם הצדק שבהגנה העצמית.

המבחן להגדרה זו הוא מה היה קורה אם היינו שמים מחבל מוסווה במרכז תל אביב וחייל צה''ל מוסווה במרכז עזה. מי משניהם היה מתאבד או רוצח אזרחים סתם?

הטענה שהפלסטינים מגינים על עצמם בין היתר בביצוע מעשי טרור היא שיקרית ומעוותת. גם כאן המציאות חזקה מכל דמגוגיה – ישראל והפלסטינים התקרבו לפתרון (חלקי) של שלום רק באמצעות שיחות שלום. בשיחות אלה תמיד ישראל תמיד ויתרה על נכסים והפלסטינים צמיד התחייבו להפסיק טרור, לפרק ארגוני טרור ולהכיר בישראל. מיותר לומר שישראל תמיד העבירה שטחים לשליטת הפלסטינים בעוד שהפלסטינים מעולם לא הפסיקו טרור, לא דיברו אפילו על פירוק ארגוני הטרור ולא הכירו בישראל. מתי ישראל נסוגה מהמך תשלום על חשבון ויתוריה? כשהפלסטינים מכל מיני תירוצים חידשו והעצימו את הטרור. כלומר, שלא רק מטעם הצדק והמוסר אין תכלית לטרור הערבי, אלא שהפעלת הטרור מזיקה גם לעניין הפוליטי הערבי. לפחות לפי הפרשנות שלנו לאירועים. השאלה הכמוסה היא למה הפלסטינים ממשיכים בכל זאת בטרור למרות העצירות הנכפות בתהליך המדיני? בגדול אטען שהתהליך המדיני לשלום הוא המצאה ישראלית שמאלנית שאינה מקובלת בהכרח על מרבית הפלסטינים, אלא משתלבת היטב ב''מדיניות השלבים'' של הפתח ונוחה מאוד לחמאס. הימין לעומת זאת מתרה ומוכיח שכל התהליך המדיני הזה הוא הטייה והטעייה של המציאות והיא מוליכה את ישראל מדחי אל דחי, מאינתיפאדה אל אינתיפאדה שמשרתת רק את הפלסטינים. אבל השמאל השבוי בדמיונות עצמו ממשיך לכפור במציאות ולהזיק לעצמו ולישראל.

חזבאללה
=========
עבאס מוסוואי היה מתון מחסן נסראללה רק בהיבהובי פיו. בפועל החזבאללה היה ארגון טרור חדש שמשדרג את יכולותיו. מה שהוא הצליח לעשות נגד צה''ל זה היה למרות מגבלותיהם המבצעיות בראשית דרכם. אבל בודאי שהרצון והכוונה של השניים היו דומים. דרך אגב, היריעה לתאר את ''מעללי ממשלות ישראל בתחום החיסולים, העינויים והחטיפות כלפיי אנשי החיזבאללה'' לא קצרה בכלל, אלא רק שיקרית. אולי לכן אתה פוסח על הסעיפים.

''מעל נסראללה מרחף עד היום עונש מוות שהוציאה עליו ממשלת ישראל ועל כן האיש מצוי כל הזמן במקומות מחבוא'' מעניין כמה קל לשקר שכן ספירו אינו יכול להוכיח את טענתו והציבור לא יכול ממש לשפוט אותה. אבל אם הרכילות הזאת נוחה לעמדותיו של ספירו, אז באמת למה שלא יפיץ אותה? הרי הוא רגיל בדבר.

חמאס
=====
וכי מה רוצה ספירו שנעשה עם החמאס? יושב לו ארגון אנטישמי בשטחים שחורץ את גורלה של ישראל למוות ושולח מתאבידים וקסאמים עלינו, וספירו דורש שנצדיע להם.

ספירו אינו מבין בערבים כלום. כמו שהחזבאללה הוא יבוא של הכיבוש הישראלי בלבנון ככה בשבילו החמאס הוא יבוא של הכיבוש הישראלי בשטחים. אינני צריך לספר לאנשים התרבותיים כאן שדברים אלה רק מראים עד כמה ספירו מנותק ממציאות חייו והלוגו הפלסטיני אותו הוא נושא בגאווה. שהרי נוח לשמאלנינו לטעון שאנחנו אשמים בכל התהליכים החברתיים-דתיים שמתרחשים ברחובות הערבים. לאחרונה כבר קראתי שאחד מהפורומים שישראל אשמה שם ביצירת הג'יהאד האסלאמי במצרים ו'אלקאידה' באפגניסטן-פקיסטאן-ולאחרונה עיראק. כלומר, לא חשוב מה ישראל עושה ותעשה, תמיד מתנגדיה יאשימו אותה בכל בכל תהליך פנימי שקורה בחברות המוסלמיות. כמובן שזה הולכת שולל את הציבור הרחב. אני משער שיותר משספירו עושה זאת בכוונה כי זה נוח לו, הוא עושה זאת כי פשוט הוא לא מכיר לעומק את החברות המוסלמיות ואת הפלסטינים. לדעתי אפילו אהבתו העיוורת לפלסטינים אינה אם כל החטאת שלו, אלא פשוט רשלנות אינטלקטואלית בדבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118310
יוסלה  (שבת, 28/06/2008 שעה 8:21)
בתשובה לחכם ציון

קטע ממאמר של עמוס שוקן אתמול:

''בקרב חוגים רחבים בעולם המערבי נשמעות הטענות שלפיהן יש בישראל סממנים של מדינת אפרטהייד. המלה אפרטהייד היא כותרת תקשורתית קליטה ומובנת בחלקים נרחבים של העולם, ולכן היא שימושית להעברת המסר, שאנו מתקוממים נגדו וטוענים שאין לו כל קשר למציאות בישראל. אלא שלא צריך שתהיה זהות בין מאפייני האפרטהייד בדרום אפריקה לבין פרקטיקות של אפליה הנוגעות לזכויות אזרח הנהוגות בישראל, כדי שאפשר יהיה לכנות את ישראל מדינת אפרטהייד. התיקון לחוק האזרחות הוא בדיוק פרקטיקה כזאת, ומוטב שלא נתחמק מן האמת: קיומו בספר החוקים הופך את ישראל למדינת אפרטהייד.''

אך את החכמולוג מציון זה לא מטריד,
הוא ובריוני המתנחלים עסוקים מדי בגניבת
אדמות והכאת רועות צאן פלסטיניות,
ומהר רצים לעיתונות וטוענים שהכל שקרים
של העיתונות. תחליטו האם אתם בעד או נגד העיתונות.

הוא והאידיאולוגים של ה'גזע היהודי מעל לכל'
עסוקים מדי בהכחשת הכיבוש, ובטיהור שרץ הטרנספר
מכדי שנצליח להפריע להם.

הם נגד מדינה דו-לאומית כי רוב פלסטיני מפחיד אותם
יותר מהזאב בכיפה אדומה. אך כל מעשיהם תורמים ליצירת
מדינה דו-לאומית. תחליטו האם אתם בעד או נגד מדינה דו
לאומית.

החכמולוג וידידיו הטרנספריסטים העליזים, טוענים שהם יהודים,
אך התנהגותם כשל נוכלים פשוטים, גנסטרים. תחליטו האם אתם
יהודים או לא. ברית מילה זה לא מספיק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118314
אז עמוס שוקן כתב-ביג דיל!!
ע.צופיה (שבת, 28/06/2008 שעה 10:27)
בתשובה ליוסלה 

http://www.faz.co.il/thread?rep=118315
השמאל לפני השוק(ן)ת השבורה שלו
חכם ציון (שבת, 28/06/2008 שעה 10:47)
בתשובה ליוסלה 

צריך להבין מר יוסילה שדעתו של שוקן היא כשוקת שבורה של השמאל.
כמובן אין היוסילה מסוגל לענות לאמירות הנבונות של חכם ציון עליהן
הוא לכאורה מגיב, כי למעשה אין לו דרך של ממש להגיב, ולכן הוא
מביא ציטוטים של חכמי ומקשקשי שמאל שבמקרה הוא ''הספיקותי לקרוא''.

אם הייתי ממודל יצור יוסילאי אז בודאי הייתי תוקף אותו
ושואל למה בקיבוצים אין חברים ערבים? (רק לאחרונה התקבלה ערבייה
באחד מקיבוצי העמק לאחר שעבדה שם כאחות כ-‏30 שנה), למה הקיבוצים
מעסיקים בשכר רעב את עובדי העשירונים התחתונים? למה גם השמאל
נגד סיפוח ירושלים (העיר העתיקה – כאשר ברור להם שאי נסיגה עד המילימטר
האחרון משטחי הכיבוש הירדני לא ייחשב כשלום)? למה השמאל ברובו
נגד החזרת פליטים, או ליתר דיוק נגד החזרה כעקרון אבל בעד החזרה
למעשה של כמה עשרות/מאות פליטים? אני בטוח שיוסל'ה יקשקש משהו
כדרכו אבל יברח מתשובות אמת שמתמודדות עם המציאות. כהרגלו.
כך הוא מתחמק משאלותי החריפות בחומרתן ובחוכמתן.

אז הוא מכניס קוץ קטן של התיקון לחוק האזרחות. לדעתי השמאל צריך להחליט,
כן החזרת הפליטים או לא החזרת הפליטים. השמאל צריך להחליט, האם אנחנו
במצב מלחמה עם הפלסטינים או לא.

הימנמנים כבר החליטו שאנחנו במצב מלחמה עם הפלסטינים. מה זה החליטו?
הם מפשוט מסתכלים דרך החלון או הכוונת החוצה ורואים את המלחמה
שהטרוריסטים אוכפים עלינו. ואז השאלה שנשאלת היא האם במצב כזה
של מלחמת קיום עם הטוענים לבעלות על כל הארץ, נכון וצריך ומותר
להתיר הגירת ערבים פנימה לישראל בתירוץ של ''איחוד משפחות''?!

אם בא למשפחות להתאחד כל כך, אזל למה שלא יסעו אלה מישראל להתאחד
בשטחים, בירדן, בסוריה ובלבנון? אפילו לא כולם. חצי מהם! אלף.... מאה...
.... אפילו משפחה אחת לרפואה ! לא ! איך כזה מקרה. למה?
כי קודם כל טוב לערבים ב''מדינת האפרטהייד'', דבר הטרוף לשמאלנים
את הביצים. שנית – כי המגמה הערבית היא לרסק את ישראל מבפנים
בשלום או במלחמה ובשניהם יחד. ''מדינה דו-לאומית'', סיסמת הגסיסה
של המדינה היהודית תושג ע''י הצפת ישראל בערבים. מאז אוסלו
כבר הציפו את ישראל כרבע מיליון ערבים, רובם באופן בלתי חוקי.
לכן הערבים רואים זאת כמשימה לאומית (הגדלת הערבים במדינה)
וכמשימה אישית (שיפור המצב הכלכלי של הפרט והמשפחה).
והימין אומר, ערביינו היקרים... אתם אולי חמודים אבל לא בבית ספרינו.
כעת יש מצב מלחמה ובמצב כזה מדינה אחת לא מכניסה לתחומה
אנשים של אוייביה.

השמאלנים עושים שקר עם עצמם, מלעיטים אותנו במצגות שווא מבויימות,
ממאיסים את ישראל בעולם בסיוע שיקריהם ונופלים לבור הביצתי
של האנטישמים המאושרים לראות משת''פים המקדמים את מאבקם ביהודים.
אין ספק שהקשר האינטימי של שמאלנינו עם האנטישמים באירופה
והאנטישמים הפלסטינים משבש את מצפונם של שמאלנינו.

באין עילה אמיתית לנגח את הימנמנים, ימציאו ויאמצו השמאלנים
טקטיקות ומונחים שיקריים כדי להתמודד מול האמת הימנמנית.
ואז יבוא היוסילה ויאמר ''ה'גזע היהודי מעל לכל' כדי לתבל
את דייסתו בניחוח נאצי של חברי השמאלנים מרחובות ברלין,
יאמר היוזף ''הכחשת הכיבוש'' כדי לדמות 'הכחשת השואה',
'טיהור השרץ' כדי לתת ארומה של ''טיהור אתני'', ''הטרנספר''
כדי לדמות הגירה כפויה של יהודים למחנות ההשמדה.
אין ספק שזו דרגה גבוהה של דמגוגיה אדומה מבית היוצר הסטליניסטי.
כנראה שמשהוא עדיין נשאר מהבית, אז כשסטלין עוד באמת
היה שמש העמים שלהם.

היהודים נגד מדינה דו לאומית כי זכותם למדינה משלהם.
לערבים יש כבר 22 מדינות, שאחת מהם בלאו הכי כבר פלסטינית,
ואינני רואה הגיון בטענה שליהודים לא מגיע מדינה אחת בלבד
משל עצמם. ומדינה זו תהיה איך שהימנמנים ירצו ויצליחו.
לדעתי האישית, חצי מפלסטין בהחלט מגיע ליהודים, ושאת
החצי השני הערבים ישמרו לעצמם.

ואתה צודק, בהנחה שעברת ברית מילה, אין הדבר הופך אותך
ממש ליהודי. בעיקר כשאתה תומך בטרנספר ובהפעלת כוח
(גנגסטרי) נגד מתיישבים יהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118316
יוסלה  (שבת, 28/06/2008 שעה 10:54)
בתשובה לחכם ציון

לכתוב הכל להיפך
זה משעמם גם את הכותב
וגם את הקוראים.

מה עוד יש באמתחתך
חוץ מחקיינות ורעיונות של
אחרים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=118318
צודק החכם ציון שאמר
חכם ציון (שבת, 28/06/2008 שעה 12:28)
בתשובה ליוסלה 

''כמובן אין היוסילה מסוגל לענות לאמירות הנבונות
של חכם ציון עליהן הוא לכאורה מגיב, כי למעשה אין לו
דרך של ממש להגיב'' - כמאמר החכם ציון בהודעה אחת למעלה.

באין מענה, ידום היוסלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118321
יוסלה  (שבת, 28/06/2008 שעה 13:08)
בתשובה לחכם ציון

אם האובר-חוכם מתעקש.
ובכן ניקח פיסקה אחת מדבריו,

''השמאלנים עושים שקר עם עצמם, מלעיטים אותנו במצגות שווא מבויימות,
ממאיסים את ישראל בעולם בסיוע שיקריהם ונופלים לבור הביצתי
של האנטישמים המאושרים לראות משת''פים המקדמים את מאבקם ביהודים.
אין ספק שהקשר האינטימי של שמאלנינו עם האנטישמים באירופה
והאנטישמים הפלסטינים משבש את מצפונם של שמאלנינו.''

הטענה היא שהשמאל אנטישמי
וחובר לפלסטינים אנטישמים
ולאנטישמים באירופה
במסע השמצה של ישראל.

הטענה היא גם שהשמאל מביים אירועים
(הכוונה כנראה למקרה בו תקפו מתנחלים רעולי פנים
רועת צאן ובעלה ליד סוסיא).

חשבת על זה לבד,
או שעזרו לך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=118380
אני חייב לומר שאני מסכים רק עם הפיסקה
חכם ציון (יום ראשון, 29/06/2008 שעה 16:09)
בתשובה ליוסלה 

אני חייב לומר שאני מסכים רק עם הפיסקה
הראשונה שכתבת. מי החכם בציון שכתב לך אותה?

עין השלושה הם הרעים שחברו כנגד הטובים.
עין שמאל - שלום עכשיו וגוש שלום וביצת השלום שבינהם,
עין ימין - חיל הקיבוצים נושאי המסורים של הקומיסר מרשק,
עין שלישית במצחם – גייסות זרים ממאורות הפלסטינים, שמאל קשה
ועויין באירופה ובצפון אמריקה, חבורות אנטישמיות מימין ומשמאל
שעדיין מחפשות יהודים לצלייה ומיני ארכי פרחי חדלי אישים.

עין שמאל זורעת שנאה. שלום עכשיו, הוא שלום אך שווא, גם
בעיני עצמה. תקומתה של 'שלום עכשיו' בשקר התמיד של השמאנים
הקשים. מתי גם החרגול הזה מאפר חייו? כשבגין הימנמן פתח
בשיחות שלום עם אנואר המצרי! לא לפני כן שהאדומים שלטו,
וניהלו מלחמות טובות ורעות. כל עוד האדומים זרעו מוות
זה היה מקובל על פיצפוצי שלום עכשיו. הם קמו מחשש
שהימין יעשה את השלום שהם עצמם כשלו מלעשות!
זה מקור זיקפת השמאלנים בשלום השווא שלהם, כשלום אוסלו
החובבני והרשלני, שהביא לנו מוות לאזרחינו יותר מכל
מלחמה שהיא !!!!!!!!!!

ומה זה המקרוב 'שלום עכשיו'?
מפעל וולונטרי חינוכי 'שלום עכשיו' - ש.ע.ל מפעלים חינוכיים''
שמעולם לא עסק בחינוך אלא רק ברדיפת מתנחלים, בהפגנות פוליטיות,
בפרעות בכיכרות ומשפטי דרייפוס מפוברקים למתנחלים.
צלי רשף ממרקיביו הראשונים של שלום עכשיו
טען טענה משפטים ב-‏2007 ש''אינו מייצג גוף מוגדר.
זאת כיוון שלטענתו 'שלום עכשיו' אינה עמותה ואין לה
נכסים או חשבונות בנק ומדובר בעצם ב'מותג חינוכי' בלבד, כהגדרתו.

כלומר כל רווחיה מתרומות, משנורריות כספים במדינות
האיחוד האירופאי (ובעיקר בריטניה) ומהכפשת ישראל לשווא
מועברים בסליק ארצה ולא משולם עליהם מס כדין. לכן מבחינת
החוק היא אינה גוף משפטי מאוגד ואיננה כשירה להגיש עתירות או
לערער בפני בית המשפט. אבל בית המשפט 'המקובד' בארץ מתעלם
ממעדה המשפטי של ''שלום עכשיו'' ומניח לה לעתור
לבתי המשפט, עם חצי חיוך ממזרי בצד.
אכן 'שלום עכשיו' היא אורגן ממזרי בהחלט.
מיותר לציין שאחד מראשוני שלום האך-ברושים ערן שנדר
הצליח לחפור מחילה עד למרומי פרקליטות המדינה וכמה
שופטים בינוניים נשאבו לתוך בית המשפט וחלקם
אף הגיע לעליון !!!!
וכולם משרתם של האירופאים.

מדינת שמאל מושחתת!
http://www.faz.co.il/thread?rep=118360
שקר החזבאללה וקשר החמאס
צדק (יום ראשון, 29/06/2008 שעה 11:34)
בתשובה לחכם ציון

חמאס וחיזבאללה הם אירגונים נאציים.
ישראל צריכה לפעול להשמדתם,
כל חבר ותומך באירגוני הטרור הללו הוא מטרה ראויה לחיסול בלתי ממוקד.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.