פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=117784
[•] יש מספיק אנשים שתומכים במדיניות פרו פלסטינית .
אריה עירן (יום רביעי, 18/06/2008 שעה 18:56)

אין קושי למלא איתם יותר מאולם אחד .
הפרופסורים הללו נתנו הסבר במשך 15 דקות אצל לונדון+קירשנבאום .
לדעה ההפוכה ניתנו 4 דקות .
המצב הזה הוא חלק מ''המחלה היהודית'' [•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=117805
מפלס השטויות עולה
יוסלה  (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 2:10)
בתשובה לאריה עירן

עירן לא קרא את ספרם של שני הפרופסורים,
אף לא נכח בהרצאותיהם (גם יוסלה לא),
אך הוא 'יודע הכל' על ספרם ועליהם אישית.

אך יש לעירן גם ידע כללי.
למשל הוא מאמין ש-
''מעולם לא הוכח ששלום הוא דבר טוב או רע .
ההשערה בכוון זה או אחר לא נבחנה מעולם !''

מדי פעם עירן מעלה לדיון את נושא השלום,
ומיד טוען ש'שלום' אינו דבר טוב או רע.

יוסלה טוען שאם נראה במונח 'שלום' מונח אינסטרומנטלי
בלבד - אמצעי להגיע לדברים טובים או רעים,
הרי תתבטל המשמעות של המילה 'שלום'.

גם עירן בהזיותיו על צאצאים של אחרים,
יבין שלמונח 'שלום' יש קונוטציות חיוביות מעצם ההגדרה
של 'שלום' כמילה נרדפת ל'הרמוניה', 'שלווה', 'רגיעה', 'יצרנות',
'הבנה הדדית', 'שיתוף פעולה', 'הסכמה', 'פגישת הדיעות', ו-'סגירת
מעגל' ('השלמה'). אפשר להתווכח על מידת הדיוק של כל אחד
מהמונחים הללו כמילה נרדפת ל'שלום', אך אי אפשר להתחמק
מהעובדה שלמילה 'שלום' משמעות חיובית כמעט בכל תחום ותחום
של חיינו. המילה 'מלחמה' כמובן מבטאת 'הרס' ו'הרג', פגיעה באזרחים
ובחיילים, הוצאות עצומות המדלדלות את הכלכלה לאורך זמן, ונטייה
אובדנית של המשתתפים אם הסכסוך מתמשך.

למונח 'שלום' יש רק מובנים טובים. נקודה.
לא 'עושים שלום' כדי להשיג משהו אחר.
עושים שלום כדי שיהיה שלום - כדי שאפשר
היה לחיות וליצור ללא הצורך בהפעלת הצבא
באופן מתמיד כדי להדוף את האוייב מבחוץ. הרי אף
מדינה אינה יכולה להתקיים לאורך זמן במצב של
לחימה מתמדת. אפילו עם המטלות הצבאיות הכרוכות
בכיבוש המתמשך ביהודה ושומרון קשה לצבא להתמודד
ולראייה היחלשות הכוחות כפי שבאה לידי ביטוי במלחמת
לבנון השנייה - צבא שעושה פעולות שיטור ודיכוי במקום להתאמן
אינו מנצח בקרב.

עירן מעלה אין סוף שטויות לאתר. וכאשר לא מגיבים על השטויות
האלה, הוא חוזר ומעלה אותן בשנית ובשלישית וברביעית
כעבור חודש חודשיים כאילו לא קרה כלום. כאשר ברח לאתרים אחרים
התלונן שם שלא נתנו לו להביע עצמו ב'ארץ הצבי'. עכשיו שחזר
מובס מה'אודיסיאה' המיניאטורית שלו בשניים וחצי אתרים אחרים,
שוב עירן תוקף עם ''מעולם לא הוכח ששלום הוא דבר טוב או רע.''

נראה לי שבמצב כזה, כאשר רוב רובו של המין האנושי לדורותיו מאמין
שפירוש המילה 'שלום' הוא רק טוב, חובת ההוכחה לטענה ששלום הוא
לא טוב או רע חלה על המאזין מחיפה. לך תוכיח ששלום זה רע.

מעניין לראות בהקשר זה את הפרשנות המעוותת של עירן את עניין
הופעתם של הפרופסורים בטלוויזיה. האם באמת הקדשת 15 דקות
לשני הפרופסורים שבאו אלינו לביקור קצר היא סימפטום של
''המחלה היהודית''? האם אין הנרגנות האלימה של עירן,
שנאת האדם והתרבות שלו, והזלזול בכל המושגים שיהודים רבים
לפניו עמלו לשמר, - האם אין אלה סימפטומים למחלה?

האם הגאון מחיפה באמת מאמין שסתימת פיות לכל מי שמתנגד
להמשך הכיבוש תביא לטרנספר המיוחל ולאורגיה מתמשכת של
ציבור המתנחלים שיעמידו צאצאים רבים כחול אשר
על שפת הים?

שלום זה דבר טוב איך שלא מסתכלים על זה.
אני מתחיל לחשוב שעירן זה דבר רע, היות והוא
מתכנן לנו מצב מלחמה מתמשך לשנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117814
[•] אין זה פלא שיוסלה כותב שטויות כאלה .
אריה עירן (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 7:49)
בתשובה ליוסלה 

הוא מבין שגוי את העולם .
הוא מבין שגוי את מושגי העולם .
הוא מייחס לזולתו דברים שלא נאמרו .
הוא מסיק מסקנות מדמיונו .

הנה עוד המצאה של יוסלה
''עירן לא קרא את ספרם של שני הפרופסורים,
אף לא נכח בהרצאותיהם (גם יוסלה לא)
אך הוא 'יודע הכל' על ספרם ועליהם אישית.''
כתבתי מפורשות ששמעתי אותם
בתוכנית לונ-קירש ושם קיבלו 15 דקות
מי שביקר את עמדתם קיבל 4 דקות .

אם המשפט שלי ''מעולם לא הוכח ששלום הוא דבר טוב או רע .
ההשערה בכוון זה או אחר לא נבחנה מעולם '' שגוי
אז קל לסתור אותו , צריך רק להראות שהדבר הוכח .
[•]... גם אינו מזכיר
שזה גכתב עם הסתייגות .

גם אין למצוא אצלי ש ''שלום הוא רע ''
להיפך וכתבתי זאת בברור
''מלחמה היא רע הכרחי''
כלומר לדעתי מלחמה היא רע . זו דעתי .
''הכרחי'' זה אילוץ שאין לי עליו שליטה .

ואם יוסלה סבור שבלעדי לא תהייה מלחמה
אז הוא טועה כמו בכל דבר אחר
שהוא כותב .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117821
לא צריך לטעום חרא כדי לדעת מה זה
ספינר (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 12:48)
בתשובה ליוסלה 

מספיק להריח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117824
סטיה והסטה
יוסלה  (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 14:40)
בתשובה לספינר

הסטיות של עירן, מילא. עולם המלא 'ערבים רוצחים'
נשים יהודיות במצב מתמיד של הריון, ופלסטינים מצטופפים
במעברי הגבול.

אצל 'ספינר' זה כבר שודרג להתעסקות באכילת הפרשות.
על זה ייאמר, כל איש וטעמו.

ומדוע כל שיחה בענייני הכיבוש הישראלי בשטחים
עוברת לפסים של הישרדות. זו לא השאלה כלל.

לא אחת משתי מלחמות לבנון היתה מלחמת הישרדות.
אף ה'איום' הדמוגרפי על ישראל אינו מטריד בישראל
בגבולות 67'. סיום הכיבוש ופינוי ההתנחלויות יאפשר
לתושבי ישראל היהודים והערבים, וכך גם תושבי ארץ ישראל
הפלסטינים לחזור לחיים של בנין וחינוך. כבר שכחו אצלנו
מה זה שלום. ואם נביט אל הסוטים והמסיטים פוליטית
לציון דרכנו מצבנו רק יחמיר, כי אלה הוזים עבורנו מצב של
לוחמה מתמדת על אש קטנה במשך מאה השנים הקרובות.

מפלס השטויות עדיין עולה. נוח שוב החל לבנות תיבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117829
סטיה והסטה
אריה עירן (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 16:23)
בתשובה ליוסלה 

אינך מבין את המונח הישרדות בהקשר של העם היהודי .
ויתכן שאינך מבין אתו בהקשרים אחרים בכלל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117922
הערה על ריטוריקה
יוסלה  (יום שישי, 20/06/2008 שעה 14:41)
בתשובה לאריה עירן

קטע ממאמר היום ב'הארץ':

''''מעולם לא שלחתי אף אחד למחנות ריכוז. כל מה שעשיתי היה להחזיר אנשים בחזרה למדינות מהן הגיעו'', כך אמר אמש (חמישי) מיליווי אשנר, בן 95, שחשוד במעורבות בשליחת מאות יהודים, סרבים וצוענים אל מותם במחנות ריכוז במלחמת העולם השנייה.

זה בהחלט מזכיר את הרטוריקה של 'לא טרנספר' אלא 'העברה מרצון' ו-'ניקנוק'
או הבדיחה הספרותית של 'פינוי פיצוי' בהקשר הפלסטיני.

נדבר בפעם אחרת על האופן שבו עירן ומכחישי הכיבוש האחרים
אונסים את השפה העברית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117852
השרדות
ספינר (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 22:36)
בתשובה ליוסלה 

הבעיה של ההישרדות היהודית אין לה דבר וחצי דבר עם הערבים- אלא רק עם היהודים.
בתוך המצור הגדול של הרומאים על ירושלים - השתוללו בתוך העיר קבוצות יהודיות ושרפו את מחסני המזון.
אם העם היהודי היה מאוחד - היה מנצח את הרומאים כפי שניצח לפני כן את היוונים.
מה שקורה היום הוא - שחלק מסויים של העם, מתנהג כמו מסומם ורוצה להחזיר את ארץ ישראל לערבים(למסכנים אין מספיק שטח - אתה בטח מבין את זה,מה...) וגם להקים פה מדינת כל אזרחיה.החלק הזה לדעת הרוב הוא חולה נפש ו/או מתאבד סידרתי.מחלת נפש כזו יכולה להתפשט.זה האסון שלנו,שחלק מהעם יתאבד בזרועות הערבים ותוך כדי כך ינסה לחנוק גם אותנו.
הפראנויה כל כך גדולה שאני לא יודע מה אתה רוצה לעשות כשאתה רץ לקראתי - לחנוק אותי או להתחבק? זוכר את החיבוק של יעקב ועשו? אתה מבין אותו? הם היו אחים ( תאומים).
http://www.faz.co.il/thread?rep=117864
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (יום חמישי, 19/06/2008 שעה 23:56)
בתשובה לספינר

יוסלה משתתף בצערו של המסובב
על חלומותיו הארוטיים שלא יצאו לפועל,

אך על מה הסביבון מתווכח?

יוסלה כתב שמלחמות ישראל האחרונות
וגם המאבק להמשך הכיבוש אין להם ולא כלום
עם הישרדות העם היהודי או מדינת ישראל.

זה בא כתגובה לנידנוד המתמיד של אריה עירן
המנסה לטעון שהגברת הילודה היא בנפשנו (ענין של הישרדות)
ושטרנספר המוני של פלסטינים מהשטחים הוא בנפשנו (ענין של הישרדות).
ובקיצור, עצם העובדה שעירן טוען שהקיום קודם לכל,
הופכת כל נושא העולה לדיון נגזרת של הישרדות העם היהודי.

ובא המסתובב ומנסה לטעון שהחזרת שטחים במסגרת הסכמים
היא בגדר התאבדות ומחלת נפש.
טענה זו היא שטות מוחלטת.
לא פלא שהסבבה והעירני מדי מסתדרים כל כך טוב,
הרי שניהם מאמינים שרק יהודה ושומרון יצילו את עם ישראל
משמד. זו מחשבה אומללה ומאמללת, המעידה יותר מכל על מצבם
הקשה של הטוענים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117876
[•] ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
אריה עירן (יום שישי, 20/06/2008 שעה 5:09)
בתשובה ליוסלה 

http://www.faz.co.il/thread?rep=117907
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (יום שישי, 20/06/2008 שעה 12:53)
בתשובה לאריה עירן

אכן
http://www.faz.co.il/thread?rep=117892
ירחם השם איזה שטויות
עמיש (יום שישי, 20/06/2008 שעה 9:43)
בתשובה לספינר

אין כל קשר או דמיון או שייכות להשתחררות מעול ממלכת סלווקוס למרד נגד רומי.
אף מדינה ושום ממלכה לא נצחה את הרומאים ולמורדים בארץ ישראל לא היה שום סיכוי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118025
ירחם השם איזה שטויות
ספינר (שבת, 21/06/2008 שעה 23:20)
בתשובה לעמיש

אז איפה הרומאים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=118030
ירחם השם איזה שטויות
עמיש (שבת, 21/06/2008 שעה 23:32)
בתשובה לספינר

איפה שהם היו תמיד.
מאחר ולא היה ''עם רומאי'' אלא רק אזרחות רומית שניתנה לתושבי ארצות שונות ולבני עמים שונים, כך גם אין היום עם רומאי אבל העמים שהיו קיימים אז קיימים ברובם גם היום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=118037
ירחם השם איזה שטויות
ספינר (יום ראשון, 22/06/2008 שעה 0:01)
בתשובה לעמיש

והקיסרים הגיעו מצ'יקאגו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=118049
הקיסרים הגיעו ממקומות רבים
עמיש (יום ראשון, 22/06/2008 שעה 6:56)
בתשובה לספינר

מהעיר רומא, ממחוזות שונים באיטליה, מספרד, מגליה, מצפון אפריקה, מהמזרח התיכון וכו'
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.