פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לספינר, 14/06/08 22:48)
http://www.faz.co.il/thread?rep=117583
יוסלה  (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 1:44)
בתשובה לספינר

מעניין שדווקא אנשי העובדות
מתמלאים חרדה כאשר יש תיעוד
של תקיפה של רועת צאן פלסטינית
בידי מתנחלים רעולי פנים.

פתאום הנייר עקום, המקלדת מקולקלת
ומה פתאום יש לרועי צאן מצלמה דיגיטלית.
מסכנים בני ישראל נשמות טהורות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117591
יוסלה מדברים עליך - בדרפור היית?
ספינר (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 8:48)
בתשובה ליוסלה 

http://www.faz.co.il/thread?rep=117594
ספינר מדברים עליך - בדרפור היית?
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 9:15)
בתשובה לספינר

http://www.faz.co.il/thread?rep=117600
ספינר מדברים עליך - בדרפור היית?
אריה עירן (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 10:23)
בתשובה לדוד סיון

בן דודי היה צלם עיתונות-טלוויזיה מקצועי בזימבאבואה , ברואנדה-בורונדי , בסיארה-ליאון , זה שווה משהוא בדיון הפרימיטיבי הזה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117613
לא, זה אולי מתאים לאמירות הפרימיטיות שאתה כותב
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 11:46)
בתשובה לאריה עירן

http://www.faz.co.il/thread?rep=117617
תשובותיך הנלוזות כבר ידועות ברבים .
אריה עירן (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 11:54)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=117618
שאלותיך, וטענותיך המופרכות, משעממות
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 11:55)
בתשובה לאריה עירן

http://www.faz.co.il/thread?rep=117606
ספינר מדברים עליך - בדרפור היית?
ספינר (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 11:03)
בתשובה לדוד סיון

דוד סיוון
הרי אתה לא מאשים אותי בהיותי איש מוסר,בדיוק כמו שיוסלה עושה זאת - הרי שגם לפי שיטתך איני צריך להיות שם
http://www.faz.co.il/thread?rep=117607
ספינר מדברים עליך - בדרפור היית?
ספינר (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 11:07)
בתשובה לספינר

כדרך אגב,
הייתי במקומות גרועים יותר באפריקה ולא מכרתי שם נשק.וגם לא כריתי יהלומים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117614
ספינר מדברים עליך - בדרפור היית?
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 11:48)
בתשובה לספינר

לשיטתך אתה צריך להיות שם לפני שאתה שולח אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117626
ספינר מדברים עליך - בדרפור היית?
ספינר (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 12:50)
בתשובה לדוד סיון

עוד פעם להסביר:
לשיטתי - הארץ שייכת לעם ישראל ולכן אין כיבוש.נקודה(.)
מי שמעמיד עצמו כמוסרי ומטיף בשער - זה יוסלה ואתה מצטרף אליו.לכן לגביו ולגבך - דרפור זה רלבנטי.אתם צריכים להוכיח כמה מוסריים אתם באמת,ולא נביאי שקר.
אבל מה לכם לשלוח אותי לשם - כי הרי אתם טוענים שאיני מוסרי - אז מה יועיל פה דרפור?
כבר אמרתי שהתגובות שלך פאבלוביות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117628
ספינר מדברים עליך - בדרפור היית?
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 13:34)
בתשובה לספינר

שוב אסביר לך:
לשיטתך אתה צריך להיות שם לפני שאתה שולח אחרים.
אתה צריך להוכיח כי אתה דובר אמת ולא נביא שקר.

כבר אמרתי לך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=117601
כן יוסלה ראיתי את הצילום שפי ששודר במהדורות הטלוויזיה אצלנו .
אריה עירן (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 10:30)
בתשובה ליוסלה 

היא סבלה . רעולי םנים היכו את בעלה , אותה ואחרים במקלות . הם סבלו . סבל זה רע . סבל הוא ענין כמותי , רע זה ענין כמותי .
סבל ורוע הם ישויות מוזרות . מצד אחד הם תוצאה ומהצד האחר הם יוצר .
לגזור קטע נבחר מהחיים בן דקות ולדון בו ללא הקשר עם רצף של 120 שנה או 3300 שנה זה פסולת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117619
[•] האחריות
יוסלה  (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 11:57)
בתשובה לאריה עירן

משום מה אריה עירן חש צורך לדווח ליוסלה
על מה שראה או לא ראה בטלוויזיה.

יוסלה הוא לא השופט במשחק הזה.

הגיע הזמן שעירן עצמו יקח אחריות
למה שהוא עושה ואומר,
ולא ירוץ לאמא בכל רגע
לשפוך את ליבו.

הפאתוס של דבריו, ומיד שוב
ההכחשה וההיתממות,
אך מגיע מיד וללא כל הגיון
למסקנה ש''קטע נבחר מהחיים'',
של בריונים יהודים המכים אשה ובעלה רועי
צאן פלסטינים, הוא ''פסולת'',
ואנו משום מה דנים בו ''ללא הקשר''.

ההקשר ברור - אלימות המתנחלים ביהודה ושומרון,
הכיבוש המתמשך, גניבת הקרקעות המתמשכת.

''סבל הוא עניין כמותי'' - איזה פילוסוף. הופכי הריבוע
לעיגול לא היו מתביישים באריה עירן.

האם אין לאיש הזה בושה כלל.
או שהקורבן אשם, או שמעשה הפשע אינו נחשב
היות והוא מוצג כיבכול מחוץ להקשר,
או שאין מעשה פשע אחד כזה נחשב
בראייה הסטורית,
- האם יש תירוץ אחד שעירן שכח למנות?

ועם כל המטען הדוחה הזה עירן פונה ליוסלה
כמו לאמא מבינה. ובכן, אני לא אמא שלך,
והאתר איננו תא ווידוי לאנשים עם נוירוזות פאתולוגיות.
אנו במקרה דנים ברצינות כמתרחש בשטחים,
וחבל שאנו מבזבזים את זמננו בטיפול בבעיות
נפשיות של משתתפים. הסיבה היחידה שאני יכול להעלות
על דעתי מדוע אנו כן ממשיכים לשוחח עם
פסבדו-תיאורטיקנים כדוגמת עירן
היא שהם מייצגים אולי ציבור שלם בארץ
שיחסו לעניין הכיבוש מונע על ידי מצב נפשי
של פוסט-הטראומה של השואה ומלחמות ישראל,
מצב המביא את הסובל ממנו להאמין שכל מעשה
ומעשה הוא הישרדותי במהותו, והנ''ל פועלים
בכל דבר כאילו הם עדיין במצב מלחמה
וגם משא ומתן לשלום נראה אז כמלחמה מתמשכת.

אצל עירן מצב זה חובר לתפישת המציאות ה'ביולוגית',
והתוצאה - עבור עירן בעיקר - היא קטסטרופלית:
הוא באמת מאמין שיחסים בין יחידים ובין אומות
מוגדרים רק על ידי צרכים ביולוגיים. זה היה עצוב
אם זה היה נכון אפילו חלקית. אך ההסטוריה
מראה שזה פשוט לא נכון. אומות ויחידים קמו ונפלו
על רעיונות ואמונות, והקימו תרבויות עשירות.
הרצון למחוק את כל אלה מצביע על נפש מעונה
המחפשת דרך לבטל את הקשר הבלתי אמצעי שלה
עצמה לסבל הנובע מיחסים חברתיים מתוסכלים.

גם הניתוח התיאורטי מביא אותנו שוב ושוב
לבעיות של עירן, ולא לבעיות בהן אנו דנים
http://www.faz.co.il/thread?rep=117623
אימא'לה 4 רעולי פנים היכו את הזקנה לא 2 .
אריה עירן (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 12:21)
בתשובה ליוסלה 

אני כבר ראיתי אלפי רעולי פנים , כולם פלסטינים .
הכל ביולוגי , גם התרבויות השונות .הן פרי המוח האנושי וזה ביולוגי .
רעיונותי מעוררים בך דחיה . לכן אני ''דוחה'' בעינך . תואר הפועל .
אבל אתה אימא'לה , ''דוחה'' את האמת , בנין קל גוף שני יחיד .
והדחיה הזו שלך עושה את כתיבתך ודאגתך לפלסטינים לאגורה שחוקה .
בעוד הדחיה של כתיבתי היא דחית האמת . האמת הקולוסאלית .
אז אימא'לה תתחילי להתרחק , את קרובה מידי לציור . והדיון הוא על הציור ולא על הצייר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117629
יוסלה  (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 14:33)
בתשובה לאריה עירן

כבר היצעתי לך בעבר
לא להגיב שכאין לך מה לומר.

''הכל ביולוגי , גם התרבויות השונות .הן פרי המוח האנושי וזה ביולוגי .''

זה אכן טיעון מנצח.
נותר רק לשאול את הגאון,
אם התרבויות השונות ''הן פרי המוח האנושי
וזה ביולוגי'' אז מדוע
הבסיס לכל הרעיון של ארץ ישראל ליהודים
הוא ההבטחה שנתן אלוהים לבני ישראל בעניין
ארץ ישראל?
הרי מזה מתבקש שאלוהים הוא יצור ביולוגי,
ושכתבי הקודש המתעדים את ההבטחה
גם הם 'ביולוגים'.

והשאלה הקלאסית: מה לקידוש השם בכל הדורות
ולביולוגיה - הרי אין שום אינטרס פיזי בפעולה זו,
נהפוך הוא.

אך הרי איננו עוסקים פה במשנה סדורה של אינטלקטואל
אמיתי. עירן רוצה את ארץ ישראל רק ליהודים,
ואפילו בהבטחת האל את הארץ ליהודים איננו מאמין.
הוא רוצה, וזהו זה. הייתי אומר שזה אינפנטילי אילו
לא ידעתי שמדובר באדם מבוגר.

המומנט הביולוגי אצל עירן, בא לפצות על חוסר סיפוק בחיי
הנפש של הנ''ל, ולכן אני בכלל מדבר עליו. ניתוח ה'תיאוריה'
שלו מוביל לחשיפת תסכוליו ומניעיו. זה בלתי נמנע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117644
אתה פגוע לוגית וביולוגית .
אריה עירן (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 18:10)
בתשובה ליוסלה 

באותו מסר אתה כותב ''מדוע הבסיס לכל הרעיון של ארץ ישראל ליהודים הוא ההבטחה שנתן אלוהים לבני ישראל בעניין ארץ ישראל?''
ומיד אחרי זה אתה כותב ''ואפילו בהבטחת האל את הארץ ליהודים איננו מאמין''

לדבר איתך זה כמו המכונה שהרוסים המציאו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117659
עברית שפה קשה
יוסלה  (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 20:10)
בתשובה לאריה עירן

פירוש רש''י:

אם עירן מאמין שהכל ביולוגי,
''גם התרבויות השונות'',

אז לאלוהים ולתנ''ך אין מעמד מכונן
(או 'הקיום קודם לכל'),

אז מדוע טענת הקניין שלו בנוגע
לארץ ישראל מבוססת על הבטחה
של אלוהים כפי שתועדה בתנ''ך?

וחוץ מזה עירן הרי אינו מאמין באלוהים,
לכן גם להבטחת האל את ארץ ישראל
אינו יכול לטעון.

שתי סתירות פנימיות אלה ניתן למצוא ללא
התאמצות רבה בתפישתו של עירן את המצב
במזרח התיכון.

אך הוא טוען שיוסלה ''פגוע לוגית וביולוגית''.
יוסלה דווקא היה בים לפנות ערב - בחוף גורדון
הים נפלא- ומרגיש טוב מאד,
לוגית וגם ביולוגית. אולי תרפיית-ים-תיכון
יכולה לעזור גם למצוקה של עירן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117665
עברית שפה קשה
אריה עירן (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 21:20)
בתשובה ליוסלה 

כמו תמיד אתה משקר.
דוד סיון אוהב להביא מראי מקום עם מספרי דיונים .
אולי תראה היכן אני ''אז מדוע טענת הקניין שלו בנוגע לארץ ישראל מבוססת על הבטחה של אלוהים כפי שתועדה בתנ''ך?''
אתה חי בבילבול . לא טענתי זאת מעולם .
כל הביקורת שלך בנויה על כלום .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117670
עברית שפה קשה
יוסלה  (יום שני, 16/06/2008 שעה 0:52)
בתשובה לאריה עירן

על מה הינך מבסס אם כך
את זכותם של היהודים על ארץ ישראל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117674
עברית שפה קשה
אריה עירן (יום שני, 16/06/2008 שעה 7:32)
בתשובה ליוסלה 

אני הייתי עונה לך אבל אתה תעוות את דברי . אתה תייחס לי דברים שאינני אומר . ואם לא תהיה לך תשובה אז תברח מהדיון , כמו בעבר .
אפילו כעת בדבר הכי פשוט של הצגת קישור , כאשר נכשלת אינך אומר ביושר ''טעיתי'' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117679
עברית שפה לא מובנת ללשון הקודש
ספינר (יום שני, 16/06/2008 שעה 8:41)
בתשובה ליוסלה 

זה אני שמבסס את זכותנו על ארץ ישראל בתנ''ך.וכנראה שגם אתה - אפילו שאינך אומר זאת.בכל אופן כל הגויים יודעים שזה הטיעון שלך ושלי, ולכן הערבים מנסים לסלק כל סימן וסממן יהודי מירושלים,למשל.שמעת אותם מודים שיש בית מקדש יהודי בהר הבית?
למה הם צריכים בעצם להעלים אותו אם ארץ ישראל שלהם,לפי דבריך וטענותיך?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.