פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לספינר, 12/06/08 6:36)
http://www.faz.co.il/thread?rep=117492
בדיחת השבוע
יוסלה  (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 12:27)
בתשובה לספינר

גם עירן וגם המסתובב
רוצים שנאמין שיהודים ישראלים
שיש להם עניין בזכויות אדם - כל אדם -
הם שונאי ישראל.

זה פתטי.
וזה מציג את השניים הלכו יחדיו
באור שלילי ביותר.

ואולי כפתח להצלת כבודם האבוד,
האם מי מהשניים יכול להסביר בלשון
פשוטה מהם העקרונות עליהם מושתתת
היהדות שלהם - מהי גירסתם של היות
יהודי, וכיצד גירסה זו מיישבת את הסתירה
המוחלטת הקיימת בין עקרונות היהדות
וההטפה לטרנספר של התושבים הפלסטינים
של ארץ ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117498
[•] תודה , תודה ושוב תודה .
אריה עירן (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 15:01)
בתשובה ליוסלה 

[• הוסרו קטעים לא ראויים]
הכותב ספינר כנראה יגיב גם כן .
אינני זקוק לכבוד . אני אדם צנוע ובלתי חשוב .
אני זקוק ליהודים .
הרבה יהודים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117503
[•] התגובה שלא היתה
יוסלה  (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 18:44)
בתשובה לאריה עירן

[•]...
אני עדיין חושב שזה בגדר אפקט קומי
לראות משתתפים כמו עירן ו'צדק' ו'ספינר',
המקדשים כל מעשה תועבה ובלבד שהקורבן
הוא פלסטיני,
באים ומכנים אחרים בשם 'אנטישמים' - שזה
שם נרדף לגזען.

דוד סיון נוהג להתייחס לתופעה הזאת בביטוי,
'הפוסל במומו פוסל'.

מה שה'עירנים' אינם מבינים כנראה זה
שהדיעות הקדומות הגזעניות, והדמוניזציה
של הפלסטינים, הם מאפיינים מובהקים
של האנטישמיות המסורתית. עמי אירופה
שפנו בתקופות שונות לדיכוי והשמדה של יהודים
עשו זאת ברוב המקרים בהיותם משוכנעים
שהיהודי הוא סכנה וגם תת-אדם. עמים אלה
היו בסך הכל עמי תרבות מפותחים.

עירן מזכיר את השואה בכל הזדמנות בתור הרקע
ל'תיאוריה' שלו להגברת הילודה.
ואז הוא עובר לתכניתו לטרנספר של תושבי ארץ ישראל
הפלסטינים כדי לפנות מקום לצאצאים העתידיים.
להשלמת התכנית הזאת המשלבת את המרכיבים
שאפיינו גם את תורת הגזע הנאצית ומושג מרחב המחייה
שאיפשר לנאצים לפלוש למדינות שכנות ללא פרובוקציה,
- להשלמת התכנית המפחידה הזאת,
עירן פיתח מין לוגיקה הפוכה,
המושתתת על האשמת הקורבן, ועל
הכחשת אירועים שמשתמע מהם הצורך
לקחת אחריות מוסרית על מעשה.

וכך במקרה האשה הפלסטינית, רועת הצאן, שהגיעה
לבית החולים פצועה קשה לאחר שמתנחלים רעולי פנים
היכו אותה ואת בעלה,
עירן וספינר ואחרים מיד הכחישו את אחריות המתנחלים
למעשה, והמשיכו מיד והאשימו את האשה עצמה על כך
שכביכול ביימה את האירוע, וכמובן הסבירו באריכות יתר
שלאמצעי התקשורת שדיווחו על המקרה יש אינטרס להפיץ
בדותות. ואם זה לא הספיק,
המומחים לאנטישמיות העלו את מקרה הילד מוחמד א-דורה
כדוגמא ל'פיברוק' של אירוע דומה.

מה שהנ''ל אינם רואים בפרספקטיבה הצרה שתמונת העולם
שרכשו לעצמם מאפשרת, אלה הסטטיסטיקות שהממשל הצבאי
בשטחים והמדינה מפרסמים בנושא הנפגעים הפלסטינים בשטחים
מידי צה''ל והמתנחלים - נשים וילדים רבים בהם.

אך היות ומה שעירן והמסתובב עושים מתוך הכרה ברורה זו
מלחמת תעמולה ולא חקירה של הנושאים על הפרק,
הטקסטים שלהם מיגעים היות והמסקנה מופיעה תמיד בהתחלה
והשאר זה מילוי. גם העובדות לא חשובות, למרות טענתם הנשנית
וחוזרת שאכן בעובדות עסקינן.

מכאן גם נובעת 'תגובת הפק''ל' לאיזכור עניין רועת הצאן הפלסטינית
שהוכתה באכזריות בידי המתנחלים: תוכיחו שאכן המקרה קרה.
העובדה שהמקרה מדווח בידי המנהל האזרחי בשטחים והצבא - עובדה
זו כאילו איננה רלוונטית. זה הרי אינפנטילי ביותר, וזה מאפיין את
הרמה אליה הדיון באתר הגיע בכל הנוגע לאירועים השוטפים
בשטחים - הכחשה טוטלית של כל אירוע ואירוע, ברור ובוטה ככל
שיהיה, - השמצת העיתון המדווח, וכינוי המשתתף המעלה את העניין
בשם 'אנטישמי'. וכמעט שכחנו את האשמת הקורבן.

עירן במובן הזה מייצג את היהודי שמבחינה אידיאולוגית
הכי מתקרב למודל הפוליטי הפשיסטי-נאצי. ודווקא הוא מעלה את
עניין השואה כרקע למעשיו שוב ושוב. לכך מגיע אדם אשר
ההדחקה וההכחשה הם לחם חוקו. ועירן הופך להיות במובן הזה
בעל נוכחות מפלצתית משהו, היות והוא מפוצל אישיותית לחלוטין:

מצד אחד הוא חביב ומנומס (עד כמה שהארוגנטיות הטבעית שלו מרשה)
לסביבתו היהודית-ישראלית. ומתפקד (לפחות למראית עין) כאזרח
הממלא את חובותיו הדמוקרטיים. הוא אפילו מכנה את עצמו 'ליברל ודמוקרט'.
ומצד שני הוא מטיף לטרנספר, לעקירה של כארבעה מליון פלסטינים
תושבי ארץ ישראל, ולתפיסת אדמותיהם ורכושם בידי ישראל.
הפנסיונר החביב הוא גם הטרנספריסט הקשוח. וכדי לגשר על הסתירה
הקשה הזאת, לא נותר לטרנספריסט המנומס אלא להשחית את השפה
עצמה:
'כיבוש' הוא לא כיבוש. אין כיבוש. הפלסטינים המציאו את המונח וכו'.
'טרנספר' זה כבר לא גירוש המוני תחת איום הצבא, אלא מעין יציאה
מרצון לפיקניק במימון ממשלת ישראל.

השפה הזאת, המעוותת, שכבר אי אפשר להשתמש בה כדי להעביר מסרים
פשוטים, הרי מוכרת לנו מהספרות ומהחיים.

איש המוסר עירן מכנה את יוסלה 'אנטישמי'.
אבל הרי עירן עצמו פועל על בסיס דיעות גזעניות למהדרין
(''הערבים רוצחים'' זו רק דוגמא). עד כמה אמינה עדותו של
עירן בעניין הזה?

עירן אפילו מעיד על עצמו ''אני אדם צנוע ובלתי חשוב''.
אני מאמין לו שכך הוא חושב. אך העולם אינו סובב סביב
אריה עירן, למרות מה שהוא חושב. ומזלנו שכך הוא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117509
[•] התגובה שלא היתה
ספינר (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:18)
בתשובה ליוסלה 

לא צריך לעשות דמוניזציה לפלסתינים - הם עוטפים את עצמם בפצצות וגם לוקחים ילדים כעטיפה נוספת כדי שלא יירו בהם חיילים ישראלים שמזהים אותם.תראה את חומר הלימוד שלהם בבתי הספר -אתה איש הזכויות של העולם! צבוע יברח מפניך מפחד בלהות.ילד אובדני ומבולבל ( האם מסומם?)

חברם היקר אבנרי כבר עשה להם דמוניזציה ברגע שאמר (וזה כל רגע) שהוא חברם ואוהבם.כי הרי אבנרי העיד על עצמו כמי שיתקשר עם השטן להביא שלום.ושלום אצל השטן זה נצחון הערבים על היהודים.אתה מכיר שלום אחר אצל השטן? כן,זה של היטלר
http://www.faz.co.il/thread?rep=117508
בדיחת השבוע
ספינר (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:11)
בתשובה ליוסלה 

אתה יוסלה דואג לזכויות האזרח??? מאי-פוט!!
אם אתה כן,תלך לבנגלה-דש,לאנגולה ודרפור,לכל המדינות הערביות... נעצור פה,כי נתתי לך סדר יום לשבועים וחצי.
אל תשב פה ותבלבל לנו את המוח כי פה איש לא יגע בך לרעה,אתה מוגן, והדברים שלך זוכים למחיאות כפים של פלסתינים זוכי זכויות אדם ומשליכים אותם מהקומה השישית חיים ונושמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117526
בדיחת השבוע
יוסלה  (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 21:43)
בתשובה לספינר

האם אתה קורא לפעמים את מה שאתה כותב?

מה עניין דארפור לכאן?
אנו מדברים על מקרה אחד של אשה פלסטינית שהוכתה
קשות על ידי בריונים מתנחלים רעולי פנים בזמן שרעתה
את הצאן.

אתה מעביר את הדיון תחילה למוחמד א-דורה, ועכשיו לדארפור.
אתה מתאמץ יותר מדי.
השאלה היא שאלה של מוסר, וככל שאלה של מוסר, אין לחפש את
התשובה אצל מישהו אחר או בהתנהגות של אחרים, - זה הכל
מצטמצם לכיצד המשתתפים בשיחה הזאת מגדירים 'פשע'
ו'צדק' - האם אתה (ולא מישהו אחר) חושב שההתנהגות
של המתנחלים המכים היא לא מוסרית.

השאלה מופנית אליך ולא אל מישהו אחר.
אך אתה מתחבא מאחורי מקרים אחרים ומקומות אחרים.
וכך גם אריה עירן באופן עיקבי - המוסר הוא תמיד אצל מישהו
אחר, לא אצלו.

עדיין בדיחת השבוע - צמד מכחישי כיבוש,
שעכשיו מנסים להסביר מדוע זו אשמתה של רועת צאן
מבוגרת שהוכתה קשות בידי מתנחלים - הם מנסים לטעון שהיא
הביאה את התקיפה על עצמה. וכאשר מתברר להם שזה לא
פתרון מוצלח הם עוברים לסקירה ארוכה של מערכת החינוך הפלסטינית.
זה מצחיק אותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117530
בדיחת השבוע
חזי (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 22:11)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה,

עדיין לא נמאס לכה מהלקאה עצמית ?

מה זה ''מכחישי כיבוש'' ?

אתה מחפש ''זכויות אדם'' ? לך תמצא אותם אצל הסעודים, העיראקים, הסורים, הלבנונים, הפלסטינים, ובכלל כל הערבים.

שם תמצא אותם בשפע, כאשר הם רמוסים...

רק מהיהודים אתה דורש מה שכל ערבי לא מוכן לתת לבני עמו ???

זו הצביעות האופיינית לשמאלנים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=117534
טענה מטופשת
סתם אחד (יום שישי, 13/06/2008 שעה 5:34)
בתשובה לחזי

אם לא שמת לב דנים בנושא שלטון שלנו על עם אחר ותוצאותיה: בעיות עם זכויות אדם ומוסר. הצורה הכי ילדותית ומטופשת להתיחס לכך היא לטעון כמוך, וכמו אחרים לפניך, שהם יותר גרועים.

אם לך, לספינר ולאחרים לא איכפת, או לא מספיק איכפת מפגיעה בזכויות האדם שהכיבוש יצר, אז תאמרו זאת ישר במקום להתפתל סביב טענות לא רלוונטיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117535
[•] טענה מטופשת
אריה עירן (יום שישי, 13/06/2008 שעה 7:03)
בתשובה לסתם אחד

זה ענין הדדי . יחס גורר יחס .
כשהערבים יהיו נחמדים אלי , אני אהיה נחמד אליהם .
כשהם טרוריסטים רצחניים , אני בעד לזיין את האמ-אמא שלהם .
כשהם נגד קיום מדינת ישראל אני נגד קיום מדינתם .
כשהם רוצים לזרוק אותי לים אני בעד טראנספר .
כשהם יורים מרצועת עזה על אזרחים אני בעד ניקנוק הרצועה .
כשהם גונבים מכוניות אני בעד לנסר להם את הזיתים .
ואם אתה בעד זכויות אדם , אז תאבק למען הזכויות שלי-שלנו .
ככה טוב לך ?
ואתה תמיד יכול להחליט שאתה מזדהה ולא אנונימי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117537
עוד טענה מטופשת
סתם אחד (יום שישי, 13/06/2008 שעה 7:32)
בתשובה לאריה עירן

בהתחלה הם באו לקחת את הזכויות של הערבים, ואני לא הרמתי קול, כי לא הייתי ערבי... ואז הם באו לקחת את עירן, ולא נשאר עוד איש, שיוכל להרים את קולו למענו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117538
עוד טענה מטופשת
אריה עירן (יום שישי, 13/06/2008 שעה 8:50)
בתשובה לסתם אחד

כן זה מוכר לי .לערבים יש זכויות וגם ליהודים יש זכויות .
בהתחלה הערבים באו לקחת את הזכויות של היהודים ואתה שתקת .אחר כך שוב ניסו הערבים לקחת את הזכויות של היהודים ואתה שתקת . ובפעם השלישית ניסו הערבים לקחת את הזכויות של היהודים ואתה עדיין שתקת . למרות שאתה יהודי (האמנם?) .

לצערי אין ליהודים KILLING INSTINCT . אחרת הפלסטינים היו כולם ממזרח לירדן , סיני הייתה חלק מישראל ואסד היה רואה את צהל מחלון ביתו , ללא משקפת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117539
עוד טענה מטופשת
סתם אחד (יום שישי, 13/06/2008 שעה 9:31)
בתשובה לאריה עירן

אתה ממשיך בהמצאת תירוצים ואשמים אבל לא מתייחס לעניין. הכל בגלל פחד להכיר בגלוי במשמעות הדברים שכתבתי אחרי הפוסט של חזי. איך יוסלה מוצא סבלנות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117542
[•] עוד טענה מטופשת
אריה עירן (יום שישי, 13/06/2008 שעה 16:23)
בתשובה לסתם אחד

אין תירוצים . יש מלחמה !
יוסלה מוצא סבלנות ?
הוא [•]...,
חי מתקיפת עמדות שלי ושל אחרים .
הוא לנוחיותו מייחס לי דברי אחרים
מייחס לי דברים שלא אמרתי
משבש דברים שכן אמרתי
מפגין פאמיליאריות
כאילו אני חברו מזה שנים
טוען למוסר כשאינו מוסרי
וכותב מסרים אנטישמיים ממש .

יש מלחמה !
אין שלום !
משהוא לא ברור ?
מלחמה היא חרא
מלחמה מכוערת
אנשים נהרגים
אנשים נפצעים
רכוש נהרס
יש פליטים
אתה חושב שאני לא יודע את זה ?
נדמה לך שאני פוחד ממשמעות דבריך ?
זה פשוט לא לענין .
ייתכן שהייתי עונה לך בזמן של רצון טוב
אבל מנגד יש כמה טיעונים בגללם
לא אענה לך כעת .
אתה צריך להרוויח את התשובה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117543
אז אל תענה
סתם אחד (יום שישי, 13/06/2008 שעה 18:48)
בתשובה לאריה עירן

נדחפת לקטע דיון בלי להבינו והסתבכת הלוך והסתבך. הכל החל בהערה פשוטה שכתבתי על דבריו של חזי. אתה בחרת באופן מטופש להציג את הטקסטים המוכנים אצלך אלא שבכך הראית שאינך מבין את תוכן דברי. כתגובה בחרתי להציג לך את העניין באמצעות דברים של הכומר נימולר שכל אחד מבין. לתומי חשבתי שגם אתה תבין את המשמעות וזה לא קרה.

עד לרגע זה לא הבנת, אבל סוף סוף הרגשת שאתה מסובך ולכן כתבת: שלא תענה לי. ועל כך אגיד: אף פעם לא מאוחר מידי... אבל היה עדיף, עירן שלא תתערב כאשר אינך מבין
http://www.faz.co.il/thread?rep=117544
[•] אז אל תענה
אריה עירן (יום שישי, 13/06/2008 שעה 19:59)
בתשובה לסתם אחד

אוהו ועוד איך אני מבין .
ואני אתערב כשארצה .
ואתה צריך להרוויח הסבר שביקשת .
במיוחד כאשר איזכרת את יוסלה .
[•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=117545
אז תתערב ותחשוף את מערומיך!
סתם אחד (יום שישי, 13/06/2008 שעה 20:16)
בתשובה לאריה עירן

לא ביקשתי ממך הסבר לכלום...
http://www.faz.co.il/thread?rep=117546
אז תתערב ותחשוף את מערומיך!
אריה עירן (יום שישי, 13/06/2008 שעה 20:28)
בתשובה לסתם אחד

אתה יודע מה תראה כשאחשוף את מערומי ..............ז
http://www.faz.co.il/thread?rep=117541
סתם שקרים קטנים
יוסלה  (יום שישי, 13/06/2008 שעה 10:52)
בתשובה לאריה עירן

''כשהם רוצים לזרוק אותי לים אני בעד טראנספר .''

אריה עירן משחק אותה כפול.
הוא הרי הצהיר במפורש שהטרנספר הוא מחוייב
המציאות כדי לפנות מקום ליהודים הרבים
שיגיעו במסגרת תכניתו להגברת הילודה.

ההטפה של עירן לטרנספר איננה קשורה כלל לעקרון
מידתיות כלשהו ביחס לכוונות הערבים,
הוא רוצה ליצור מרחב מחייה ליהודים, ולשם כך
הוא מטיף לטרנספר, ולניקנוק עזה.

האיש חסר כל עקביות לוגית. בין תגובות שונות שלו
יש דבר והיפוכו כל הזמן. הוא חש בנוח בתוך היעדר
העקביות הזה, אך בכך גם מפלתו. אין לו במה להיאחז
גם ברמה האישית הפרטית.

עירן נמצא משקר גם לעצמו, לא רק לנו.

כמוהו ישראלים רבים סובלים מסינדרום השטחים:
היתה מלחמת מגן בה ניצחה ישראל.
נכבשו השטחים.
לא רוצים לוותר על השטחים, גם במסגרת משא ומתן
לשלום.
המצב יוצר למעשה מדינה דו-לאומית עם מאפיינים של
מדינת אפרטהייד.
כדי לפתור את ה'בעיה': מדוע לא נגרש את כל הפלסטינים?

עירן מוסיף משלו את אלמנט הגדלת הילודה כסיבה עיקרית
לצורך בטרנספר,
ובכך הוא הופך את כל העניין למשהו המזכיר את המהלכים
התיאורטיים של הנאצים - עליונות הגזע הארי, השבחת הילודה,
והצורך ביצירת מרחב מחיה עבור הארים הטהורים.

מוזר שדווקא בן למהגרים יהודיים-גרמנים בשם פריהאוף,
שחלק ממשפחתם נספה בשואה, מטיף לטרנספר של תושבי
ארץ ישראל הפלסטינים, כששים שנה לאחר השואה.

האם המסקנה של עירן, שצריך לבצע פשעים נגד האנושות
כחלק ממבצע הגברת הילודה היהודית, אינה עוד מוטציה
פתולוגית - תוצאה מאוחרת של הטראומה של השואה?

עירן עצמו בתוך כל זה, משחק את המשחק של פסיביות מוסרית,
נוטל על עצמו את עמדת הקורבן (קורבן השואה ההופך לקורבן
הערבים הרצחניים). הוא כביכול רק מגיב, לא יוזם.

וזה שקר שהוא מספר לעצמו כל הזמן. שקר בגלל שהוא אינו
פסיבי כלל. הוא יוזם ויוזם: מטיף להגברת הילודה, מטיף לטרנספר
אכזרי של מליוני תושבים. מטיף לניקנוק עזה על אוכלוסייתה,
וכעת, ברגע של הסחת הדעת הוא פולט ביטויים המסגירים
את גסות תפישתו מלכתחילה:

''כשהם גונבים מכוניות אני בעד לנסר להם את הזיתים .''
המשוואה העירנית הצולעת בין גניבת המכוניות בידי פלסטינים
לבין השחתת עצי זית של פלסטינים בידי מתנחלים,
מצביעה באופן ברור על הבלבול המושגי ממנו סובל עירן.
הוא משווה כאן בין פעילות פלילית מובהקת לבין פעילות
פוליטית מובהקת. הרי אין כאן כלל בסיס להשוואה.

השחתת עצי הזית של פלסטינים בידי יהודים מתנחלים
היא טרור יהודי כנגד האוכלוסיה הפלסטינית בשטחים.
פעולות טרור אלה אינן ברות השוואה לגניבת המכוניות
היות וגנבי המכוניות הפלסטינים אינם גונבים את המכוניות
של ישראלים על מנת לגרום להם לעזוב את ישראל.

ההשוואה הצולעת הזאת משמשת את עירן כדי לתרץ
את השחתת עצי הזית בידי נפל המתנחלים. וכתוקף התירוץ
ההשוואתי הזה גם שאר טיעוניו של עירן. מוץ ותבן.

נראה גם שהיצור הטרגי הזה, שלפי כל הסימנים אין לו שליטה
של ממש בחייו, כלל אינו מבין את משמעות המושג
זכויות אדם. עבורו גם חיי האומה בעת שלום ורגיעה הם מאבק
ביולוגי להישרדות. בלקסיקון שלו אין 'שלום' כלל - רק מלחמה
מתמדת. ואת הסיוט המתמשך שלו הוא רוצה להלביש עלינו
בכל מחיר. לא תודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117580
מחלת השבוע
ספינר (שבת, 14/06/2008 שעה 22:48)
בתשובה ליוסלה 

אנחנו לא מדברים על אשה פלסתינית אחת - אנחנו מדברים על יוסלה,איש יהודי אחד, ועל הצורה המעוותת שבה הוא קורא ומבין את העולם.
על הצביעות הנאורה והמיטהרת שלו ועל הנסיון להפיל על היהודים את התיק של העולם.
אנחנו מדברים,אולי, על מחלת נפש נוראה שאוחזת רק ביהודים. ולפיכך כבר אמרתי לך שאתה מאוד יהודי
http://www.faz.co.il/thread?rep=117583
יוסלה  (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 1:44)
בתשובה לספינר

מעניין שדווקא אנשי העובדות
מתמלאים חרדה כאשר יש תיעוד
של תקיפה של רועת צאן פלסטינית
בידי מתנחלים רעולי פנים.

פתאום הנייר עקום, המקלדת מקולקלת
ומה פתאום יש לרועי צאן מצלמה דיגיטלית.
מסכנים בני ישראל נשמות טהורות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117591
יוסלה מדברים עליך - בדרפור היית?
ספינר (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 8:48)
בתשובה ליוסלה 

http://www.faz.co.il/thread?rep=117594
ספינר מדברים עליך - בדרפור היית?
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 9:15)
בתשובה לספינר

http://www.faz.co.il/thread?rep=117600
ספינר מדברים עליך - בדרפור היית?
אריה עירן (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 10:23)
בתשובה לדוד סיון

בן דודי היה צלם עיתונות-טלוויזיה מקצועי בזימבאבואה , ברואנדה-בורונדי , בסיארה-ליאון , זה שווה משהוא בדיון הפרימיטיבי הזה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117613
לא, זה אולי מתאים לאמירות הפרימיטיות שאתה כותב
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 11:46)
בתשובה לאריה עירן

http://www.faz.co.il/thread?rep=117617
תשובותיך הנלוזות כבר ידועות ברבים .
אריה עירן (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 11:54)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=117618
שאלותיך, וטענותיך המופרכות, משעממות
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 11:55)
בתשובה לאריה עירן

http://www.faz.co.il/thread?rep=117606
ספינר מדברים עליך - בדרפור היית?
ספינר (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 11:03)
בתשובה לדוד סיון

דוד סיוון
הרי אתה לא מאשים אותי בהיותי איש מוסר,בדיוק כמו שיוסלה עושה זאת - הרי שגם לפי שיטתך איני צריך להיות שם
http://www.faz.co.il/thread?rep=117607
ספינר מדברים עליך - בדרפור היית?
ספינר (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 11:07)
בתשובה לספינר

כדרך אגב,
הייתי במקומות גרועים יותר באפריקה ולא מכרתי שם נשק.וגם לא כריתי יהלומים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117614
ספינר מדברים עליך - בדרפור היית?
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 11:48)
בתשובה לספינר

לשיטתך אתה צריך להיות שם לפני שאתה שולח אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117626
ספינר מדברים עליך - בדרפור היית?
ספינר (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 12:50)
בתשובה לדוד סיון

עוד פעם להסביר:
לשיטתי - הארץ שייכת לעם ישראל ולכן אין כיבוש.נקודה(.)
מי שמעמיד עצמו כמוסרי ומטיף בשער - זה יוסלה ואתה מצטרף אליו.לכן לגביו ולגבך - דרפור זה רלבנטי.אתם צריכים להוכיח כמה מוסריים אתם באמת,ולא נביאי שקר.
אבל מה לכם לשלוח אותי לשם - כי הרי אתם טוענים שאיני מוסרי - אז מה יועיל פה דרפור?
כבר אמרתי שהתגובות שלך פאבלוביות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117628
ספינר מדברים עליך - בדרפור היית?
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 13:34)
בתשובה לספינר

שוב אסביר לך:
לשיטתך אתה צריך להיות שם לפני שאתה שולח אחרים.
אתה צריך להוכיח כי אתה דובר אמת ולא נביא שקר.

כבר אמרתי לך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=117601
כן יוסלה ראיתי את הצילום שפי ששודר במהדורות הטלוויזיה אצלנו .
אריה עירן (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 10:30)
בתשובה ליוסלה 

היא סבלה . רעולי םנים היכו את בעלה , אותה ואחרים במקלות . הם סבלו . סבל זה רע . סבל הוא ענין כמותי , רע זה ענין כמותי .
סבל ורוע הם ישויות מוזרות . מצד אחד הם תוצאה ומהצד האחר הם יוצר .
לגזור קטע נבחר מהחיים בן דקות ולדון בו ללא הקשר עם רצף של 120 שנה או 3300 שנה זה פסולת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117619
[•] האחריות
יוסלה  (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 11:57)
בתשובה לאריה עירן

משום מה אריה עירן חש צורך לדווח ליוסלה
על מה שראה או לא ראה בטלוויזיה.

יוסלה הוא לא השופט במשחק הזה.

הגיע הזמן שעירן עצמו יקח אחריות
למה שהוא עושה ואומר,
ולא ירוץ לאמא בכל רגע
לשפוך את ליבו.

הפאתוס של דבריו, ומיד שוב
ההכחשה וההיתממות,
אך מגיע מיד וללא כל הגיון
למסקנה ש''קטע נבחר מהחיים'',
של בריונים יהודים המכים אשה ובעלה רועי
צאן פלסטינים, הוא ''פסולת'',
ואנו משום מה דנים בו ''ללא הקשר''.

ההקשר ברור - אלימות המתנחלים ביהודה ושומרון,
הכיבוש המתמשך, גניבת הקרקעות המתמשכת.

''סבל הוא עניין כמותי'' - איזה פילוסוף. הופכי הריבוע
לעיגול לא היו מתביישים באריה עירן.

האם אין לאיש הזה בושה כלל.
או שהקורבן אשם, או שמעשה הפשע אינו נחשב
היות והוא מוצג כיבכול מחוץ להקשר,
או שאין מעשה פשע אחד כזה נחשב
בראייה הסטורית,
- האם יש תירוץ אחד שעירן שכח למנות?

ועם כל המטען הדוחה הזה עירן פונה ליוסלה
כמו לאמא מבינה. ובכן, אני לא אמא שלך,
והאתר איננו תא ווידוי לאנשים עם נוירוזות פאתולוגיות.
אנו במקרה דנים ברצינות כמתרחש בשטחים,
וחבל שאנו מבזבזים את זמננו בטיפול בבעיות
נפשיות של משתתפים. הסיבה היחידה שאני יכול להעלות
על דעתי מדוע אנו כן ממשיכים לשוחח עם
פסבדו-תיאורטיקנים כדוגמת עירן
היא שהם מייצגים אולי ציבור שלם בארץ
שיחסו לעניין הכיבוש מונע על ידי מצב נפשי
של פוסט-הטראומה של השואה ומלחמות ישראל,
מצב המביא את הסובל ממנו להאמין שכל מעשה
ומעשה הוא הישרדותי במהותו, והנ''ל פועלים
בכל דבר כאילו הם עדיין במצב מלחמה
וגם משא ומתן לשלום נראה אז כמלחמה מתמשכת.

אצל עירן מצב זה חובר לתפישת המציאות ה'ביולוגית',
והתוצאה - עבור עירן בעיקר - היא קטסטרופלית:
הוא באמת מאמין שיחסים בין יחידים ובין אומות
מוגדרים רק על ידי צרכים ביולוגיים. זה היה עצוב
אם זה היה נכון אפילו חלקית. אך ההסטוריה
מראה שזה פשוט לא נכון. אומות ויחידים קמו ונפלו
על רעיונות ואמונות, והקימו תרבויות עשירות.
הרצון למחוק את כל אלה מצביע על נפש מעונה
המחפשת דרך לבטל את הקשר הבלתי אמצעי שלה
עצמה לסבל הנובע מיחסים חברתיים מתוסכלים.

גם הניתוח התיאורטי מביא אותנו שוב ושוב
לבעיות של עירן, ולא לבעיות בהן אנו דנים
http://www.faz.co.il/thread?rep=117623
אימא'לה 4 רעולי פנים היכו את הזקנה לא 2 .
אריה עירן (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 12:21)
בתשובה ליוסלה 

אני כבר ראיתי אלפי רעולי פנים , כולם פלסטינים .
הכל ביולוגי , גם התרבויות השונות .הן פרי המוח האנושי וזה ביולוגי .
רעיונותי מעוררים בך דחיה . לכן אני ''דוחה'' בעינך . תואר הפועל .
אבל אתה אימא'לה , ''דוחה'' את האמת , בנין קל גוף שני יחיד .
והדחיה הזו שלך עושה את כתיבתך ודאגתך לפלסטינים לאגורה שחוקה .
בעוד הדחיה של כתיבתי היא דחית האמת . האמת הקולוסאלית .
אז אימא'לה תתחילי להתרחק , את קרובה מידי לציור . והדיון הוא על הציור ולא על הצייר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117629
יוסלה  (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 14:33)
בתשובה לאריה עירן

כבר היצעתי לך בעבר
לא להגיב שכאין לך מה לומר.

''הכל ביולוגי , גם התרבויות השונות .הן פרי המוח האנושי וזה ביולוגי .''

זה אכן טיעון מנצח.
נותר רק לשאול את הגאון,
אם התרבויות השונות ''הן פרי המוח האנושי
וזה ביולוגי'' אז מדוע
הבסיס לכל הרעיון של ארץ ישראל ליהודים
הוא ההבטחה שנתן אלוהים לבני ישראל בעניין
ארץ ישראל?
הרי מזה מתבקש שאלוהים הוא יצור ביולוגי,
ושכתבי הקודש המתעדים את ההבטחה
גם הם 'ביולוגים'.

והשאלה הקלאסית: מה לקידוש השם בכל הדורות
ולביולוגיה - הרי אין שום אינטרס פיזי בפעולה זו,
נהפוך הוא.

אך הרי איננו עוסקים פה במשנה סדורה של אינטלקטואל
אמיתי. עירן רוצה את ארץ ישראל רק ליהודים,
ואפילו בהבטחת האל את הארץ ליהודים איננו מאמין.
הוא רוצה, וזהו זה. הייתי אומר שזה אינפנטילי אילו
לא ידעתי שמדובר באדם מבוגר.

המומנט הביולוגי אצל עירן, בא לפצות על חוסר סיפוק בחיי
הנפש של הנ''ל, ולכן אני בכלל מדבר עליו. ניתוח ה'תיאוריה'
שלו מוביל לחשיפת תסכוליו ומניעיו. זה בלתי נמנע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117644
אתה פגוע לוגית וביולוגית .
אריה עירן (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 18:10)
בתשובה ליוסלה 

באותו מסר אתה כותב ''מדוע הבסיס לכל הרעיון של ארץ ישראל ליהודים הוא ההבטחה שנתן אלוהים לבני ישראל בעניין ארץ ישראל?''
ומיד אחרי זה אתה כותב ''ואפילו בהבטחת האל את הארץ ליהודים איננו מאמין''

לדבר איתך זה כמו המכונה שהרוסים המציאו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117659
עברית שפה קשה
יוסלה  (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 20:10)
בתשובה לאריה עירן

פירוש רש''י:

אם עירן מאמין שהכל ביולוגי,
''גם התרבויות השונות'',

אז לאלוהים ולתנ''ך אין מעמד מכונן
(או 'הקיום קודם לכל'),

אז מדוע טענת הקניין שלו בנוגע
לארץ ישראל מבוססת על הבטחה
של אלוהים כפי שתועדה בתנ''ך?

וחוץ מזה עירן הרי אינו מאמין באלוהים,
לכן גם להבטחת האל את ארץ ישראל
אינו יכול לטעון.

שתי סתירות פנימיות אלה ניתן למצוא ללא
התאמצות רבה בתפישתו של עירן את המצב
במזרח התיכון.

אך הוא טוען שיוסלה ''פגוע לוגית וביולוגית''.
יוסלה דווקא היה בים לפנות ערב - בחוף גורדון
הים נפלא- ומרגיש טוב מאד,
לוגית וגם ביולוגית. אולי תרפיית-ים-תיכון
יכולה לעזור גם למצוקה של עירן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117665
עברית שפה קשה
אריה עירן (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 21:20)
בתשובה ליוסלה 

כמו תמיד אתה משקר.
דוד סיון אוהב להביא מראי מקום עם מספרי דיונים .
אולי תראה היכן אני ''אז מדוע טענת הקניין שלו בנוגע לארץ ישראל מבוססת על הבטחה של אלוהים כפי שתועדה בתנ''ך?''
אתה חי בבילבול . לא טענתי זאת מעולם .
כל הביקורת שלך בנויה על כלום .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117670
עברית שפה קשה
יוסלה  (יום שני, 16/06/2008 שעה 0:52)
בתשובה לאריה עירן

על מה הינך מבסס אם כך
את זכותם של היהודים על ארץ ישראל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117674
עברית שפה קשה
אריה עירן (יום שני, 16/06/2008 שעה 7:32)
בתשובה ליוסלה 

אני הייתי עונה לך אבל אתה תעוות את דברי . אתה תייחס לי דברים שאינני אומר . ואם לא תהיה לך תשובה אז תברח מהדיון , כמו בעבר .
אפילו כעת בדבר הכי פשוט של הצגת קישור , כאשר נכשלת אינך אומר ביושר ''טעיתי'' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117679
עברית שפה לא מובנת ללשון הקודש
ספינר (יום שני, 16/06/2008 שעה 8:41)
בתשובה ליוסלה 

זה אני שמבסס את זכותנו על ארץ ישראל בתנ''ך.וכנראה שגם אתה - אפילו שאינך אומר זאת.בכל אופן כל הגויים יודעים שזה הטיעון שלך ושלי, ולכן הערבים מנסים לסלק כל סימן וסממן יהודי מירושלים,למשל.שמעת אותם מודים שיש בית מקדש יהודי בהר הבית?
למה הם צריכים בעצם להעלים אותו אם ארץ ישראל שלהם,לפי דבריך וטענותיך?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.