פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה עירן, 11/06/08 18:27)
http://www.faz.co.il/thread?rep=117434
העיתונות לא אמורה לתמוך בעמדות פוליטיות
דוד סיון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 20:18)
בתשובה לאריה עירן

עיתונות לא אמורה להיות שופר פוליטי וטוב שכך. אם חסר לך
שופר פוליטי תשקיע כסף ואז יהיה לך. אף אחד אחר לא חייב.
זה גם לא ראוי שעיתונות תהיה שופר פוליטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117436
העיתונות לא אמורה לתמוך בעמדות פוליטיות
אריה עירן (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:17)
בתשובה לדוד סיון

העיתונות היא כן שופר פוליטי .

על רקע העובדה שהעיתונות היא כן שופר פוליטי דבריך מגוחכים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117446
דבריך מגוחכים
דוד סיון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 22:03)
בתשובה לאריה עירן

http://www.faz.co.il/thread?rep=117440
העיתונות לא אמורה לתמוך בעמדות פוליטיות
ספינר (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:28)
בתשובה לדוד סיון

היא לא אמורה - אבל מה היא באמת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117466
העיתונות היא אם כל חטאת בסיקורה את ענייני ישראל
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 8:32)
בתשובה לדוד סיון

העיתונות של היום, לא רק בישראל, היא עיתונות מגמתית, תופסת עמדה, מימין ומשמאל. בארץ זה בעיקר משמאל. עובדה שאפשר למדוד אותה.

הדיווח העיתונאי הפך לתיבול דיעות אישיות של הכותב או דעת''המערכת''. הפרטים הטכניים, העובדות הן פחות חשובות. העיקר בסוף מהו המסר. כלומר, אידיאולוגיה.

העיתונות בד''כ לא מארגנת אירועים, אבל היו לא מעט מקרים בהם היא ביימה אירועים וצילומים כדי ל'צבוע כתבות'. שרידים נפוצים לתרבות הזאת מצויה בשפע כאשר יש כתבות על פשעי מין בהן מצולמת אישה או גבר מתייסרים ומתחת לתמונה כתוב ''אילוסטרציה. אין קשר בין התמונה לדמות האמיתית'' - אם אין קשר למה שלים את התמונה? כי העיתונות הכתובה זקוקה נואשות ל''אילוסטרציה''. ה'אילו' הזה הוא לב טועמת העיתונות. וכשאי'אילו' מספק ומתאים היא יוצרת 'אילו'. צעד אחד קדימה הוא יצירת ה'אילו' אבל הצגתו כאמת, כמו מקרה מוחמד א-דורה.

לכן הגנתך על העיתונות מפני ''אשמת העיתונות'' מופרכת בעניין א-דורה. כי:
1. העיתונות אירגנה את המופע השיקרי הזה. בשטח נכח רק צלם חברת הטלויזיה הצרפתית, שהוא במקרה פלסטיני בן המקום. הכתב הצרפתי, שהוא נציג תחנת הטלויזיה בישראל, בכלל היה באותה עת ברמאללה ולא ראה ולא ידע דבר. אך הדיווח שלו היה כאילו הוא ראה את האירוע בעיני המצלמה עצמה בזמן התרחשותו. פשוט שקר.

2. מעבר לכך, הסרט המצולם היה נדמה לי באורך 24 דקות. הוא נערך, עובד וצולם שוב בחלקו בזמן התרחשות האירוע. רק 18 דקות מתוכו הותרו על ידי החברה הצרפתית לראייה של צוות בודק. את יתר 6 הדקות הם הסתירו כנראה מחמת גילוי ראיות. בכל מקרה בתוך ה-‏18 הדקות שהם הותירו נראה מוחמד א-דורה כאילו הוא נפגע, נופל ומת, וכעבור מספר שניות הוא משנה את תנוחתו, מתרומם מעט ונשכב על ביטנט שוב למרגלות אביו. הקטע הזה נגזר בעת שידור הכתבה.

3. דובר צה''ל לא יכול לדעת הכל ומיד. צה''ל הוא צבא אמין שמתחקר את עצמו בקצב שלו (גם אם התחקירים מהירים הרי הם לא מספיק מהירים אל מול הדיווח העיתונאי ותמיד מגיעים בטאקט אחד רחוק מדי) ושבודק כל תגובה לעיתונות. זו עוצמתו וזו גם חולשתו, כי בעולם התקשורת הכל חייב לזרום תוך שניות. העיתונות, כולל ה'ארץ' מכירים זאת אבל מתעלמים ודוחפים דיווחים שבחלקם טעות או הונאה, כי העיתונות של היום היא רייטינג ולא פובליציזם.

המלצה אישית שלי היא שצה''ל ייערך אחרת, יתדרך מפקדים לשמור על חומר רלוונטי לדיווח, ייאסוף חומרים גם במסלול ישיר לדוברות צה''ל (וזה לא יבטל שום תחקיר מבצעי שהוא) ויגיב מהר תוך שלילה ראשונית של אפשרויות הפוגעות בישראל כלחם חוק היכן שניתן, ובכך יתאים את עצמו לאופי העיתונות. בעיר של קפצנים הייה קפצן. רק לאחר תחקירי רוחב ועומק ארוכי טווח צריך צה''ל להוציא הודעה תומכת או מתקנת, בהתאם למצב. ככה יש להפוך את חוקי המשחק שישחקו בעד העמדות הישראליות מלכתחילה.

4. חלק מהפרטים שרשמתי היו ידועים לעיתונות המקומית כולל ''הארץ'' אבל הן לא הועלו בכתבות הראשוניות מתוך מחשבה אולי שהן אינן אמינות או מתוך רצון לא לפגוע בסיפור התקשורתי. עיתונות חוקרת חייבת לעלות שאלות וסייגים ולבדוק איך כתב שהיה כ-‏100 ק''מ מהמקום ולא ביקר במקום בטרם חיבר את כתבתו, יכול לייצר חדשות על בסיס הדיווח של הצלם הערבי בלבד? ולא רק זאת, אלא לטעון שהוא נהג נכון עד ימים אלה.

5. נחום שחף ושותפיו פעלו לאור השקר שהונצח בתקשורת הישראלית והבינ''ל. השקר הזה היה אבן יסוד גם בדעת הקהל בישראל. כולם לקחו פור-גראנטד את ה''עובדה'' שצה''ל רצח את א-דורה, בלי להתייחס לעובדות הבסיסיות ששללו אפשרות זאת.
אני שולל את הנחתך שהתחקיר שלו נעשה לאחר ''שהשטח פונה מכל זכר לעובדות.'' כי כמה עובדות בסיסיות אינן יכולות להימחק, כמו: זויות ירי, מספר כדורים קטן שפגעו בקיר שמאחרי א-דורה (אותרו שם כ-‏4-5 פגיעות מזוית של כ-‏90 מעלות לקיר, כאשר צה''ל ישב בזוית קהה והפוכה למישור הקיר, כך שא-דורה לא ניראה לעיני עיניות הרובים והירי נעשה ממקום הערכותם של בריונים ערבים ומטווח קצר), הצילומים השלמים עצמם, בדיקת קליעים וכו'. אני חושב שכל הפרטים נמצאים בפירסומים של נחום שחף ואנשיו.

*** פרשת הכאת האישה הפלשתינאית היא חלק מסאגה מתמשכת ומוזרה בה ערבים מכים את נשותיהם ומאשימים את המתנחלים. אבל משום מה אתה לא טורח להביא מעשי ביריונות של פלסטינים במתנחלים באותה דבקות והתלהבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117471
כרגיל עודף קישקושים
דוד סיון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 9:31)
בתשובה לחכם ציון

1. העיתונים בארץ מציגים דעות שונות ומשונות - כל כותב את ודעותיו שלו. הם לא מייצגים ''שופר פוליטי'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=117434).

2. ''העיתונות אירגנה...'' היא הכללה מופרכת בעליל.

3. הקיר, חבית המיסתור ועוד לא היה קיים כאשר הגיע נחום שחף לשטח (http://www.faz.co.il/story_4800).

4. בעניין הכאת האישה הפלשתינאית אתה מביע את דעתך למרות שאינך מכיר את העובדות (http://www.faz.co.il/thread?rep=117428).
http://www.faz.co.il/thread?rep=117484
כרגיל תגובותיך מפוטמות בעודף קישקושים
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 11:13)
בתשובה לדוד סיון

1. זה מה שטענתי. אז מה בדיוק רצית לקשקש מעבר ל''קישקושי''?

2. ''העיתונות אירגנה... '' ברשלנותה. לא מופרך כלל. תעשה בדיקה יומיומית על מספר הידיעות (להבדיל מדיעות) המופרכות / מוטות ותגלה דבר מדהים.

3. הקיר שהוא מסתור והמוצב הצה''לי קיימים עד היום. אתה יכול ללכת לשם עכשיו ולבצע מדידות של מרחקים וזויות. החבית סולקה, אבל מיקומה ברור ומסומן, וגם הפגיעות הבודדות של הכדורים בקיר היו אז ועוד שנים אחר כך, לפחות את אוגוסט 2005.הלינק שנתת לא לא טוען אחרת.

4. בעניין הפלסטינית אני מכיר את העובדות בדיוק כמוך. השאלה היא אם אלה העובדות, כל העובדות ורק העובדות?
הבנת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117490
עוד ערמה של טיעונים מופרכים
דוד סיון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 11:46)
בתשובה לחכם ציון

בנושא קיר הבלוקים הקישקוש שלך היה מאד מופרך וכעת
הוא הפך דמיוני (http://www.nevo.co.il/Psika_word/shalom/s04043040-47...).
הקישור שנתתי גם הוא אומר אותו הדבר במילים אחרות:
''אבל זה לא קרה לפני שכל הראיות הושמדו'' (<דיון 4800>).

גם שאר הקישקושים שלך רק החמירו את מצבך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117554
עוד ערמה של טיעונים מופרכים
חכם ציון (שבת, 14/06/2008 שעה 16:25)
בתשובה לדוד סיון

הקיר פורק רק לאחר יותר משבוע כאשר צה''ל ניקה את הצומת ממבנים ועצים. אז מה בדיוק היתה הבעיה לבדוק זויות ירי? הרי הנתונים הגיאומרטריים נרשמו, הצילומים צילמו את המצב בזמן ההתרחשות. גם בקלטת שהופצה ע''י הרשת הצרפתית והערבים רואים זאת טוב. וגם בתחקיר ''60 דקות'' מוסבר עניין הזוית בצורה בהירה ומשכנעת, על בסיס המצב בהתרחשותו.

אז תפסיק להחמיר את מצבך בזוטות של שטויות. אתה לא צריך להתאמץ ולרוץ אל מול הקיר בכל פעל שאתה רוצה להגן על הפלסטינים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117563
עוד ערמה של טיעונים מופרכים תגובה 117490
דוד סיון (שבת, 14/06/2008 שעה 19:16)
בתשובה לחכם ציון

http://www.faz.co.il/thread?rep=117567
עוד ערמה של טיעונים מופרכים תגובה 117490
חכם ציון (שבת, 14/06/2008 שעה 19:38)
בתשובה לדוד סיון

תפסיק לקשקש ותמיד ללכת לצד הפלסטינים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117584
עוד ערמה של טיעונים מופרכים תגובה 117490
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 6:29)
בתשובה לחכם ציון

התחלת עם טענות מופרכות כמו:
1. ''הקיר שהוא מסתור והמוצב הצה''לי קיימים עד היום'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=117484).

2. טענות מופרכות אחרות.

בקיצור אתה משתדל להפיץ שקרים כבר בשלב של בירור העובדות.
בכך אתה בבירור פועל לרעת היהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117649
עוד ערמה של טיעונים מופרכים תגובה 117490
חכם ציון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 18:35)
בתשובה לדוד סיון

אינך עונה לעובדות ולכן אתה מטיח השמצות.

המוצב של צומת נצרים קיים עד היום. הוא נפגע ושופץ וכיום הוא מחנה חמאס. הקיר נהרס ולא נבנה שם דבר. מיקומו של הקיר, אורכו וכיוונו ברורים למרות שהמבנה נהרס. יש גם כמובן מיפוי מדוייק של התשתיות נכון לתקופת האירוע. צילומי קירבה של הקיר מזמן האירוע ולאחריו מראים בבירור את סימני הפגיעה ומספרם: מעט פגיעות, כיוון הפגיעה כ-‏90% (בשל חורי הפגיעה העגולים ולא אליפטיים), רקוטר הפגיעה גדול בשל קירבת היורים ולא צר כפי שהיה מתבקש אם הידיות היו מרחוק (עוצמת הפגיעה כפונקציה של מרחק). כל אותם פרטים לכאורה ''קטנים'' מצביע על עובדה אחת יחיד - שאתה סתם מקשקש שטויות.
לא היהודים רצחו את א-דורה כפי שנוח לך לקבוע וכפי השקרים שסוכני שלום יהודים הפיצו לכל העולם, אלא הפלסטינים רצחו אותו (אם אכן א-דורה נהרג, אבל זה כבר סיפור אחר).

מספיק מה שהיה ל-CBS אז כדי להסיק את האמת. http://ps.newsnet.co.il/IOS/Users/ps.newsnet.co.il/A... ולא לגמגם ולתת פלסטינים לנהג מלחמת תעמולה דמגוגית. אבל כשהשמאל שולט בתכנים זה מה שקורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117657
עוד ערמה של טיעונים מופרכים תגובה 117490
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 19:15)
בתשובה לחכם ציון

1. הנה דוגמה לשקר גס: ''כפי שנוח לך לקבוע'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=117649).

2. דבר והיפוכו.
2.1 חכם ציון: ''הקיר שהוא מסתור והמוצב הצה''לי קיימים עד היום'' (תגובה 117484).
2.2 חכם ציון: ''הקיר נהרס ולא נבנה שם דבר'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=117649).

3. עוד שקר: ''אבל דוד סיון התכוון לסלק יהודים בכסף'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=117656).
http://www.faz.co.il/thread?rep=117717
אין ספק ששוב אני נאלץ לתמוך בעמדתך
שובר שתיקה (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 19:59)
בתשובה לחכם ציון

עמדות השמאלנים כאן נשענות על כרעי תרנגולת לא מטילה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117510
כרגיל עודף קישקושים
ספינר (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:22)
בתשובה לדוד סיון

מה דעתך על מערכת עיתון הארץ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117512
כרגיל עודף קישקושים
ספינר (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:24)
בתשובה לדוד סיון

תראה את הניסוח שלך: אם הקיר,חבית המסתור ועוד... לא היו קיימים עד שהגיע נחום שחף -
זה אומר שנחום שחף המציא אותם!
http://www.faz.co.il/thread?rep=117515
לא!
דוד סיון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:40)
בתשובה לספינר

http://www.faz.co.il/thread?rep=117518
לא!
ספינר (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:54)
בתשובה לדוד סיון

אז תלמד עתונאות ותבין
http://www.faz.co.il/thread?rep=117529
אובד עצות שמייעץ
דוד סיון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 21:59)
בתשובה לספינר

הצהרת הצהרה שמעידה שאינך מבין עברית. עכשיו אתה
מתרחק עוד יותר מהבנה. במקום ליעץ לאחרים... בדוק
שאתה מבין מה כתבת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117573
תעמולה - ענין של מלים
ספינר (שבת, 14/06/2008 שעה 21:44)
בתשובה לדוד סיון

אם ליד ילד מוכה וזב דם השרוע על האדמה ניצב אדם האוחז בידו ערכה של עזרה ראשונה - הרושם הנוצר הוא שהאיש בא להציל אותו.
אם האיש אוחז בידו מקל ארוך - הרושם הוא שהאיש בא להכות את הילד
http://www.faz.co.il/thread?rep=117486
ערימה של קשקושים
עמיש (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 11:30)
בתשובה לחכם ציון

העתונות הישראלית קבלה את הידיעות והצילומים של הרג א דורא ופרסמה מה שהיה בידה באותה עת.
מייד עם פרסום הספקות ותוצאות החקירה של צהל העתונות בישראל קפצה על זאת בשמחה רבה.

כל שאר הדברים לא שייכים כלל לענייננו זה
http://www.faz.co.il/thread?rep=117489
ערימה של קשקושים
צדק (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 11:40)
בתשובה לעמיש

העיתונות מפרסמת עלילות דם המתאימות לאג'נדה האנטישמית שלה...

לא שמעתי שאותה העיתונות האשפתית מפרסמת את העובדות שמספרים היהודים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=117557
ערימה של קשקושים
חכם ציון (שבת, 14/06/2008 שעה 16:36)
בתשובה לעמיש

הכל שייך. כל אחד לנישה שלו.
אולי בשבילך זה לא שייך כי זה סותר את עמדתך האידיאולוגית. אבל זה לא שייך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.