פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לחכם ציון, 11/06/08 13:02)
http://www.faz.co.il/thread?rep=117418
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 15:41)
בתשובה לחכם ציון

יהודי החש להגן על בריונים יהודים
המתנפלים על אשה בת חמישים ושבע
הרועה את הצאן שלה על אדמתה

הוא בריון מהסוג הנחות ביותר.

הפחדנים המעצבנים ביותר הם דווקא
אלה, דוגמת המתיימר להיות חכם,
שיש להם יכולת הבנה ופיענוח המציאות
אך המצפון שלהם (ויהדותם בשל כך) מבוסס
במי-המדמנה של הגזענות היהודית
החדשה. עם הטפשים והבורים הגמורים - תופעת
טבע בלתי נמנעת - אין צורך ואין טעם לשוחח.
אך עם יהודים היודעים קרוא וכתוב, ומתפארים
בהבנתם בעיות פילוסופיות או פוליטיות קצת יותר
מורכבות הבעיה מורכבת יותר:
כיצד מאזן גזען יהודי משכיל בין הדיעות הקדומות מהן
ניזונה השקפת עולמו לבין היותו לכאורה יהודי?
האם אפשרי בכלל להיות גזען ויהודי.
יוסלה טוען שלא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117419
צריך להיות קודם כל בן אדם. אלה מדקלמים וממללים, אך אינם אנושיים
ייבנה המקדש (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 16:24)
בתשובה ליוסלה 

בלי אנושיות, כל החברה סובלת, גונבים אחד מהשני, מרמים אחד את השני, צוחקים צחוק אכזרי אחד על השני, פועלים בחבורות זאבים פסיכופטיות, ומפוררים אירגונים, בתי חולים, משרדי ממשלה, הכל. הכסף של המיסים הולך לכיסים פרטיים. מי שיכול בורח, ומי שלא יכול, מזיין בהסתר או בראש גלוי את האמו של כל מי שהוא יכול. ראש הממשלה גנב, הנשיא גנב ומפלח זיונים מתלויות בו, במשרד החוץ לוקחים שוחד מיני, וגם לעבור טסט נהיגה צריך לתת שוחד מיני, או 4 קרטוני מרלבורו, בכירי רשות המיסים לקחו שוחד. במדינה כזאת, אף אחד לא רוצה לשפוך דמו בעדה, רק מדברים במילים פטריוטיות, בשביל לקבל ג'וב ויחס טוב. שדדו אפילו את קרבנות השואה כאן. הימין זה חבורת מלסטמי נדל''ן ואנשים שמוציאים את הסעיף על להרביץ לנשים זקנות וילדים. קיבלו וילות בזול באדמה מופקעת.

לא רק בעולם ישראלי זה דבר מגונה, גם בישראל אוכלים אחד את השני. בסוף אובמה יכניס למדינה זין ענק, אחמדינאג'ד - אף אחד לא יפריע לו להשלים את הגרעין, האופצייה הגרעינית של ישראל תנוטרל, ואז צבאות קונבנציונליים ערבים ישחטו הרבה אנשים פה.

מי נישאר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117420
השקר נר לרגלינו
ספינר (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 17:26)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה
אל תשכח שעתון הארץ,צלם בהיכל ושאר אירגוני חופש הפרט והחידקל פירסמו שהילד מוחמד א-דורה נהרג ע''י חיילי צה''ל
וזה בלוף טהור
למה אתה כ''כ סומך על הארץ - בגלל שהוא משחק לידיך?
הפלשתינים הם מומחים בשקר וכזב.ראית את הסרט פאליווד?
אם לא, תברר אצל נחום שחף ותוכל לראות כמה בלופים הם מייצרים ביום אחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117425
לא נכון
עמיש (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 18:03)
בתשובה לספינר

בכל העתונים בישראל, והארץ בכללם, התפרסמו בהרחבה דברי ועדת החקירה הצבאית שקבעה כי הילד לא נורה בידי חיילים ישראלים.
זה היה זמן לא ארוך אחרי האירוע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117445
לא נכון
ספינר (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:41)
בתשובה לעמיש

זו לא הדעה של עתון הארץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117465
לא נכון
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 7:57)
בתשובה לעמיש

אתה טועה ומטעה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117428
אגדות ספינר
דוד סיון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 18:21)
בתשובה לספינר

הבסיס של האגדה הוא ''אשמת העיתונות''. הרי העיתונות לא מארגנת אירועים לכאן או לכאן. במקרה של א-דורה הפירסום בעל ההשפעה היה שידור טלויזיוני. אחר כך בא הפירסום של צה''ל בו בעצם ''קיבלו את האשמה''. מכאן שהטענה שלך היא אגדה דמיונית.

כל זה קרה עוד לפני שנחום שחף ושותפיו (כמו דוריאל למשל) החלו בתחקיר. התחקיר נערך רק אחרי שהשטח פונה מכל זכר לעובדות. גם בזה לא היה חלק לעיתונאי הארץ. עוד סיבה שהטענה שלך חסרת בסיס.

פרשת הכאת האישה הפלשתינאית היא חלק מסאגה מתמשכת באזור סוסיא. חלק מהותי בסאגה הזאת היא ההשתלטות על קרקעות בהם עמלו הפלשתינאים לפרנסתם (<דיון 4409>).
http://www.faz.co.il/thread?rep=117430
אשמת העיתונות .
אריה עירן (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 18:27)
בתשובה לדוד סיון

העיתונות אינה תומכת בהשקפה שכל ארץ ישראל היא רכוש העם היהודי .
העיתונות אינה תומכת בטראנספר כפיתרון למצב .
העיתונות אינה נותנת במה חופשית למי שמחוץ לקונסנזוס .
העיתןנות מתחנפת להון ולשלטון . שם יש ריבה עבור הלחם שלהם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117434
העיתונות לא אמורה לתמוך בעמדות פוליטיות
דוד סיון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 20:18)
בתשובה לאריה עירן

עיתונות לא אמורה להיות שופר פוליטי וטוב שכך. אם חסר לך
שופר פוליטי תשקיע כסף ואז יהיה לך. אף אחד אחר לא חייב.
זה גם לא ראוי שעיתונות תהיה שופר פוליטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117436
העיתונות לא אמורה לתמוך בעמדות פוליטיות
אריה עירן (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:17)
בתשובה לדוד סיון

העיתונות היא כן שופר פוליטי .

על רקע העובדה שהעיתונות היא כן שופר פוליטי דבריך מגוחכים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117446
דבריך מגוחכים
דוד סיון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 22:03)
בתשובה לאריה עירן

http://www.faz.co.il/thread?rep=117440
העיתונות לא אמורה לתמוך בעמדות פוליטיות
ספינר (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:28)
בתשובה לדוד סיון

היא לא אמורה - אבל מה היא באמת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117466
העיתונות היא אם כל חטאת בסיקורה את ענייני ישראל
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 8:32)
בתשובה לדוד סיון

העיתונות של היום, לא רק בישראל, היא עיתונות מגמתית, תופסת עמדה, מימין ומשמאל. בארץ זה בעיקר משמאל. עובדה שאפשר למדוד אותה.

הדיווח העיתונאי הפך לתיבול דיעות אישיות של הכותב או דעת''המערכת''. הפרטים הטכניים, העובדות הן פחות חשובות. העיקר בסוף מהו המסר. כלומר, אידיאולוגיה.

העיתונות בד''כ לא מארגנת אירועים, אבל היו לא מעט מקרים בהם היא ביימה אירועים וצילומים כדי ל'צבוע כתבות'. שרידים נפוצים לתרבות הזאת מצויה בשפע כאשר יש כתבות על פשעי מין בהן מצולמת אישה או גבר מתייסרים ומתחת לתמונה כתוב ''אילוסטרציה. אין קשר בין התמונה לדמות האמיתית'' - אם אין קשר למה שלים את התמונה? כי העיתונות הכתובה זקוקה נואשות ל''אילוסטרציה''. ה'אילו' הזה הוא לב טועמת העיתונות. וכשאי'אילו' מספק ומתאים היא יוצרת 'אילו'. צעד אחד קדימה הוא יצירת ה'אילו' אבל הצגתו כאמת, כמו מקרה מוחמד א-דורה.

לכן הגנתך על העיתונות מפני ''אשמת העיתונות'' מופרכת בעניין א-דורה. כי:
1. העיתונות אירגנה את המופע השיקרי הזה. בשטח נכח רק צלם חברת הטלויזיה הצרפתית, שהוא במקרה פלסטיני בן המקום. הכתב הצרפתי, שהוא נציג תחנת הטלויזיה בישראל, בכלל היה באותה עת ברמאללה ולא ראה ולא ידע דבר. אך הדיווח שלו היה כאילו הוא ראה את האירוע בעיני המצלמה עצמה בזמן התרחשותו. פשוט שקר.

2. מעבר לכך, הסרט המצולם היה נדמה לי באורך 24 דקות. הוא נערך, עובד וצולם שוב בחלקו בזמן התרחשות האירוע. רק 18 דקות מתוכו הותרו על ידי החברה הצרפתית לראייה של צוות בודק. את יתר 6 הדקות הם הסתירו כנראה מחמת גילוי ראיות. בכל מקרה בתוך ה-‏18 הדקות שהם הותירו נראה מוחמד א-דורה כאילו הוא נפגע, נופל ומת, וכעבור מספר שניות הוא משנה את תנוחתו, מתרומם מעט ונשכב על ביטנט שוב למרגלות אביו. הקטע הזה נגזר בעת שידור הכתבה.

3. דובר צה''ל לא יכול לדעת הכל ומיד. צה''ל הוא צבא אמין שמתחקר את עצמו בקצב שלו (גם אם התחקירים מהירים הרי הם לא מספיק מהירים אל מול הדיווח העיתונאי ותמיד מגיעים בטאקט אחד רחוק מדי) ושבודק כל תגובה לעיתונות. זו עוצמתו וזו גם חולשתו, כי בעולם התקשורת הכל חייב לזרום תוך שניות. העיתונות, כולל ה'ארץ' מכירים זאת אבל מתעלמים ודוחפים דיווחים שבחלקם טעות או הונאה, כי העיתונות של היום היא רייטינג ולא פובליציזם.

המלצה אישית שלי היא שצה''ל ייערך אחרת, יתדרך מפקדים לשמור על חומר רלוונטי לדיווח, ייאסוף חומרים גם במסלול ישיר לדוברות צה''ל (וזה לא יבטל שום תחקיר מבצעי שהוא) ויגיב מהר תוך שלילה ראשונית של אפשרויות הפוגעות בישראל כלחם חוק היכן שניתן, ובכך יתאים את עצמו לאופי העיתונות. בעיר של קפצנים הייה קפצן. רק לאחר תחקירי רוחב ועומק ארוכי טווח צריך צה''ל להוציא הודעה תומכת או מתקנת, בהתאם למצב. ככה יש להפוך את חוקי המשחק שישחקו בעד העמדות הישראליות מלכתחילה.

4. חלק מהפרטים שרשמתי היו ידועים לעיתונות המקומית כולל ''הארץ'' אבל הן לא הועלו בכתבות הראשוניות מתוך מחשבה אולי שהן אינן אמינות או מתוך רצון לא לפגוע בסיפור התקשורתי. עיתונות חוקרת חייבת לעלות שאלות וסייגים ולבדוק איך כתב שהיה כ-‏100 ק''מ מהמקום ולא ביקר במקום בטרם חיבר את כתבתו, יכול לייצר חדשות על בסיס הדיווח של הצלם הערבי בלבד? ולא רק זאת, אלא לטעון שהוא נהג נכון עד ימים אלה.

5. נחום שחף ושותפיו פעלו לאור השקר שהונצח בתקשורת הישראלית והבינ''ל. השקר הזה היה אבן יסוד גם בדעת הקהל בישראל. כולם לקחו פור-גראנטד את ה''עובדה'' שצה''ל רצח את א-דורה, בלי להתייחס לעובדות הבסיסיות ששללו אפשרות זאת.
אני שולל את הנחתך שהתחקיר שלו נעשה לאחר ''שהשטח פונה מכל זכר לעובדות.'' כי כמה עובדות בסיסיות אינן יכולות להימחק, כמו: זויות ירי, מספר כדורים קטן שפגעו בקיר שמאחרי א-דורה (אותרו שם כ-‏4-5 פגיעות מזוית של כ-‏90 מעלות לקיר, כאשר צה''ל ישב בזוית קהה והפוכה למישור הקיר, כך שא-דורה לא ניראה לעיני עיניות הרובים והירי נעשה ממקום הערכותם של בריונים ערבים ומטווח קצר), הצילומים השלמים עצמם, בדיקת קליעים וכו'. אני חושב שכל הפרטים נמצאים בפירסומים של נחום שחף ואנשיו.

*** פרשת הכאת האישה הפלשתינאית היא חלק מסאגה מתמשכת ומוזרה בה ערבים מכים את נשותיהם ומאשימים את המתנחלים. אבל משום מה אתה לא טורח להביא מעשי ביריונות של פלסטינים במתנחלים באותה דבקות והתלהבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117471
כרגיל עודף קישקושים
דוד סיון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 9:31)
בתשובה לחכם ציון

1. העיתונים בארץ מציגים דעות שונות ומשונות - כל כותב את ודעותיו שלו. הם לא מייצגים ''שופר פוליטי'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=117434).

2. ''העיתונות אירגנה...'' היא הכללה מופרכת בעליל.

3. הקיר, חבית המיסתור ועוד לא היה קיים כאשר הגיע נחום שחף לשטח (http://www.faz.co.il/story_4800).

4. בעניין הכאת האישה הפלשתינאית אתה מביע את דעתך למרות שאינך מכיר את העובדות (http://www.faz.co.il/thread?rep=117428).
http://www.faz.co.il/thread?rep=117484
כרגיל תגובותיך מפוטמות בעודף קישקושים
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 11:13)
בתשובה לדוד סיון

1. זה מה שטענתי. אז מה בדיוק רצית לקשקש מעבר ל''קישקושי''?

2. ''העיתונות אירגנה... '' ברשלנותה. לא מופרך כלל. תעשה בדיקה יומיומית על מספר הידיעות (להבדיל מדיעות) המופרכות / מוטות ותגלה דבר מדהים.

3. הקיר שהוא מסתור והמוצב הצה''לי קיימים עד היום. אתה יכול ללכת לשם עכשיו ולבצע מדידות של מרחקים וזויות. החבית סולקה, אבל מיקומה ברור ומסומן, וגם הפגיעות הבודדות של הכדורים בקיר היו אז ועוד שנים אחר כך, לפחות את אוגוסט 2005.הלינק שנתת לא לא טוען אחרת.

4. בעניין הפלסטינית אני מכיר את העובדות בדיוק כמוך. השאלה היא אם אלה העובדות, כל העובדות ורק העובדות?
הבנת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117490
עוד ערמה של טיעונים מופרכים
דוד סיון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 11:46)
בתשובה לחכם ציון

בנושא קיר הבלוקים הקישקוש שלך היה מאד מופרך וכעת
הוא הפך דמיוני (http://www.nevo.co.il/Psika_word/shalom/s04043040-47...).
הקישור שנתתי גם הוא אומר אותו הדבר במילים אחרות:
''אבל זה לא קרה לפני שכל הראיות הושמדו'' (<דיון 4800>).

גם שאר הקישקושים שלך רק החמירו את מצבך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117554
עוד ערמה של טיעונים מופרכים
חכם ציון (שבת, 14/06/2008 שעה 16:25)
בתשובה לדוד סיון

הקיר פורק רק לאחר יותר משבוע כאשר צה''ל ניקה את הצומת ממבנים ועצים. אז מה בדיוק היתה הבעיה לבדוק זויות ירי? הרי הנתונים הגיאומרטריים נרשמו, הצילומים צילמו את המצב בזמן ההתרחשות. גם בקלטת שהופצה ע''י הרשת הצרפתית והערבים רואים זאת טוב. וגם בתחקיר ''60 דקות'' מוסבר עניין הזוית בצורה בהירה ומשכנעת, על בסיס המצב בהתרחשותו.

אז תפסיק להחמיר את מצבך בזוטות של שטויות. אתה לא צריך להתאמץ ולרוץ אל מול הקיר בכל פעל שאתה רוצה להגן על הפלסטינים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117563
עוד ערמה של טיעונים מופרכים תגובה 117490
דוד סיון (שבת, 14/06/2008 שעה 19:16)
בתשובה לחכם ציון

http://www.faz.co.il/thread?rep=117567
עוד ערמה של טיעונים מופרכים תגובה 117490
חכם ציון (שבת, 14/06/2008 שעה 19:38)
בתשובה לדוד סיון

תפסיק לקשקש ותמיד ללכת לצד הפלסטינים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117584
עוד ערמה של טיעונים מופרכים תגובה 117490
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 6:29)
בתשובה לחכם ציון

התחלת עם טענות מופרכות כמו:
1. ''הקיר שהוא מסתור והמוצב הצה''לי קיימים עד היום'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=117484).

2. טענות מופרכות אחרות.

בקיצור אתה משתדל להפיץ שקרים כבר בשלב של בירור העובדות.
בכך אתה בבירור פועל לרעת היהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117649
עוד ערמה של טיעונים מופרכים תגובה 117490
חכם ציון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 18:35)
בתשובה לדוד סיון

אינך עונה לעובדות ולכן אתה מטיח השמצות.

המוצב של צומת נצרים קיים עד היום. הוא נפגע ושופץ וכיום הוא מחנה חמאס. הקיר נהרס ולא נבנה שם דבר. מיקומו של הקיר, אורכו וכיוונו ברורים למרות שהמבנה נהרס. יש גם כמובן מיפוי מדוייק של התשתיות נכון לתקופת האירוע. צילומי קירבה של הקיר מזמן האירוע ולאחריו מראים בבירור את סימני הפגיעה ומספרם: מעט פגיעות, כיוון הפגיעה כ-‏90% (בשל חורי הפגיעה העגולים ולא אליפטיים), רקוטר הפגיעה גדול בשל קירבת היורים ולא צר כפי שהיה מתבקש אם הידיות היו מרחוק (עוצמת הפגיעה כפונקציה של מרחק). כל אותם פרטים לכאורה ''קטנים'' מצביע על עובדה אחת יחיד - שאתה סתם מקשקש שטויות.
לא היהודים רצחו את א-דורה כפי שנוח לך לקבוע וכפי השקרים שסוכני שלום יהודים הפיצו לכל העולם, אלא הפלסטינים רצחו אותו (אם אכן א-דורה נהרג, אבל זה כבר סיפור אחר).

מספיק מה שהיה ל-CBS אז כדי להסיק את האמת. http://ps.newsnet.co.il/IOS/Users/ps.newsnet.co.il/A... ולא לגמגם ולתת פלסטינים לנהג מלחמת תעמולה דמגוגית. אבל כשהשמאל שולט בתכנים זה מה שקורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117657
עוד ערמה של טיעונים מופרכים תגובה 117490
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 19:15)
בתשובה לחכם ציון

1. הנה דוגמה לשקר גס: ''כפי שנוח לך לקבוע'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=117649).

2. דבר והיפוכו.
2.1 חכם ציון: ''הקיר שהוא מסתור והמוצב הצה''לי קיימים עד היום'' (תגובה 117484).
2.2 חכם ציון: ''הקיר נהרס ולא נבנה שם דבר'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=117649).

3. עוד שקר: ''אבל דוד סיון התכוון לסלק יהודים בכסף'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=117656).
http://www.faz.co.il/thread?rep=117717
אין ספק ששוב אני נאלץ לתמוך בעמדתך
שובר שתיקה (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 19:59)
בתשובה לחכם ציון

עמדות השמאלנים כאן נשענות על כרעי תרנגולת לא מטילה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117510
כרגיל עודף קישקושים
ספינר (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:22)
בתשובה לדוד סיון

מה דעתך על מערכת עיתון הארץ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117512
כרגיל עודף קישקושים
ספינר (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:24)
בתשובה לדוד סיון

תראה את הניסוח שלך: אם הקיר,חבית המסתור ועוד... לא היו קיימים עד שהגיע נחום שחף -
זה אומר שנחום שחף המציא אותם!
http://www.faz.co.il/thread?rep=117515
לא!
דוד סיון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:40)
בתשובה לספינר

http://www.faz.co.il/thread?rep=117518
לא!
ספינר (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:54)
בתשובה לדוד סיון

אז תלמד עתונאות ותבין
http://www.faz.co.il/thread?rep=117529
אובד עצות שמייעץ
דוד סיון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 21:59)
בתשובה לספינר

הצהרת הצהרה שמעידה שאינך מבין עברית. עכשיו אתה
מתרחק עוד יותר מהבנה. במקום ליעץ לאחרים... בדוק
שאתה מבין מה כתבת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117573
תעמולה - ענין של מלים
ספינר (שבת, 14/06/2008 שעה 21:44)
בתשובה לדוד סיון

אם ליד ילד מוכה וזב דם השרוע על האדמה ניצב אדם האוחז בידו ערכה של עזרה ראשונה - הרושם הנוצר הוא שהאיש בא להציל אותו.
אם האיש אוחז בידו מקל ארוך - הרושם הוא שהאיש בא להכות את הילד
http://www.faz.co.il/thread?rep=117486
ערימה של קשקושים
עמיש (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 11:30)
בתשובה לחכם ציון

העתונות הישראלית קבלה את הידיעות והצילומים של הרג א דורא ופרסמה מה שהיה בידה באותה עת.
מייד עם פרסום הספקות ותוצאות החקירה של צהל העתונות בישראל קפצה על זאת בשמחה רבה.

כל שאר הדברים לא שייכים כלל לענייננו זה
http://www.faz.co.il/thread?rep=117489
ערימה של קשקושים
צדק (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 11:40)
בתשובה לעמיש

העיתונות מפרסמת עלילות דם המתאימות לאג'נדה האנטישמית שלה...

לא שמעתי שאותה העיתונות האשפתית מפרסמת את העובדות שמספרים היהודים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=117557
ערימה של קשקושים
חכם ציון (שבת, 14/06/2008 שעה 16:36)
בתשובה לעמיש

הכל שייך. כל אחד לנישה שלו.
אולי בשבילך זה לא שייך כי זה סותר את עמדתך האידיאולוגית. אבל זה לא שייך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117571
אגדות ספינר
ספינר (שבת, 14/06/2008 שעה 21:36)
בתשובה לדוד סיון

העתונות המסויימת שמדובר בה,כמו עתון הארץ וגדעון לוי (שאינו מבין ערבית אבל מרבה להתבטא הנושאים ערביים) מרבה לצטט ''מקורות'' כמו צלם בהיכל הנגועים בדבר שמרבים לבלף וגם לגרום לפרובוקציות כדי ל''תעד'' כביכול מאורעות.
אין צורך להרחיב בענין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117585
אגדות ספינר
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 6:31)
בתשובה לספינר

אתה מנסה להאשים את המראה בפרצופנו המכוער,
ממש כמו הרקדן שטען 'הריצפה עקומה'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117590
תקרא שוב
ספינר (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 8:45)
בתשובה לדוד סיון

כי כתבתי שהמדווחים מבלפים וזו לא האמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117595
אין צורך
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 9:24)
בתשובה לספינר

אתה מזכיר לי:
1. את זה ששבר את המראה בגלל מה שנשקף ממנה.
2. את הרקדן הכושל שהאשים את הריצפה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117604
אין צורך
ספינר (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 10:49)
בתשובה לדוד סיון

אתה לא מתייחס לדברי.יש לך תגובה פאבלובית
http://www.faz.co.il/thread?rep=117616
דברי, תגובה 117585, הם בדיוק התייחסות לדבריך
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 11:53)
בתשובה לספינר

לטעון אחרת זה מופרך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117621
דברי, תגובה 117585, הם בדיוק התייחסות לדבריך
ספינר (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 12:00)
בתשובה לדוד סיון

סליחה,אבל אני לא יודע על מה אתה מדבר
http://www.faz.co.il/thread?rep=117650
אגדות ספינר
חכם ציון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 18:47)
בתשובה לדוד סיון

אתה מגן על העיתונות כאילו על עצמך. מה עניין ניקוי העובדות בשטח להלבנת המצפון העיתונאי. עיתונאי חייב לבדוק עובדות לאשש אמיתות. אבל זה בד''כ לא קורא אצל שמאלנינו בכל האמור ב''ידיעות'' המכפישות את ישראל. כפי שהסברתי לך, גם ''שהשטח פונה מכל זכר לעובדות'' עדיין לא אומר שאי אפשר לשחזר עובדות, ולהציב נתוני אמת, כפי שטענתי כנגדך.

צריך להזכיר שגם השמאלני שלנו השתמשו באירוע כדי לקדם את ה''אג'נדה'' שלהם נגד ה''כיבוש''. הסיפור הזה התאים להם כמו כפפה סרוחה שמאלנית לכף יד פלסטינית מוכתמת בדם.

הצבא גימגם ולא לקח ממש אחריות. כעבור מספר ימים דובר צה''ל פרסם הודעה גמגמנית שאל-דורה לא נפגע מאש צה''לית. זהו. משהו הססני ושקט. וזה החשיד ותרם יותר לליבוי הצרחות והדמים.

מה מפריע לך שמתנחלים הכו אישה ערביה שבאה לישובם? אם אכן הללו בכלל היו מתנחלים ולא שחקני שמאל. מה יש לאישה ערביה וזקנה לעשות כמה מאות מטרים מהתנחלות כשהיא והשבט שלה בכלל גרים 30 ק''מ משם! האם החוליה הפלסטינית הזאת תיצפתה על סוסיא היהודית כדי להביא מודיעין למחבלי החמאס או הפתח?

אני מצפה ממך כמקורב לעניינם לדעת את התשובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117431
השקר והאמת
יוסלה  (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 18:48)
בתשובה לספינר

כיאה לשמך אתה עושה, או מנסה לעשות 'ספין' לכל דבר.

אך אי אפשר לרמות את כל האנשים כל הזמן.

הסוג הזה של האשמת הקורבן, ביחוד כאשר הפשע
מונע על ידי אידיאולוגיה טריטוריאליסטית-גזענית
מבייש רק את המאשימים החוברים לפושע
ומפקירים לא רק את הקורבן המיידי, אלא
את העקרונות של המורשת היהודית בכלל.

זה לא כל-כך מסובך. גם סביבון יכול להבין.
ההיתממות היא המסגירה את מכחישי הכיבוש
ה'רציניים'. אלה שמקדישים זמן ומאמץ לכתיבת
תגובות שמטרתן העיקרית לעשות תעמולה להמשך
הכיבוש.

הסיפור פשוט יחסית. יש כיבוש ישראלי. יש פשיעה חמורה
נגד האוכלוסיה בשטחים אשר מבצעיה הם מתנחלים.
והאוכלוסיה המקומית חסרת הגנה כי הצבא מגבה את
המתנחלים או מתעלם שזה אותו הדבר.

וכדי שלא נשכח, כל זה מתרחש על רקע הנישול המתמשך של
הפלסטינים בידי הממשלה הצבא ושאר המוסדות הנוגעים בדבר.

מכחישי הכיבוש המקצועיים כמו המסובב, קודם כל מאשימים
את הקורבן, וכאשר הליך זה מיצה את עצמו הם מנסים לטעון שהידיעה
אינה אמיתית. מה שמצחיק זה שבתמיכה לטענות מסוג זה
מכחישי הכיבוש מביאים מקרים בודדים, כגון המקרה של הילד מוחמד
א-דורה. זה הרי מקרה גבולי שככל אינו משרת את הנסיון להפריך
את שטף הידיעות על הרג, גניבה ועושק בשטחים, היות וברור כיום שזה
מקרה גבולי שגם גורמי הבטחון הישראליים שעסקו בו וניסו להגן על
מעורבותו של הצבא באירוע אכן האמינו שהילד נורה בידי צה''ל.
דווקא המקרה הזה מראה את המציאות הנוראה בשטחים ללא כחל ושרק.
מהיכן בדיוק נורה הכדור שהרג את הילד כבר לא כל כך חשוב.

עובדה היא שהילד א-דורה אינו בחיים. עובדה היא שהילד נורה ומת.
העובדה היא שהילד ואביו אינם לוחמים ונקלעו לשדה קרב ללא מגן.
העובדה היא שזה קרה בגלל נוכחות צה''ל במקום. כל האובר-חוכמים
שהשקיעו חדשים כדי להוכיח שהילד נורה בידי פלסטינים השיגו מה
בדיוק? הרי צריך להיות אידיוט כדי להאמין שאם יתברר אכן שהילד נורה
בידי לוחם פלסטיני כל הגועל נפש של הכיבוש הישראלי ואין ספור
הילדים והילדות הפלסטינים שאכן נרצחו בידי חיילי צה''ל החמודים שלנו
ייעלמו לפתע וכל חטאי ישראל יישטפו כלא היו.

יוסלה מתחיל לחשוב שהמסובב אכן איש צבא. הוא מקרין מין שפיות
ויכולת אירגון (וצורך עצום בשליטה במצב), אך בבואו לדון בענייני הנוכחות
הישראלית ביהודה ושומרון הוא סובל מעיוורון מוסרי כמעט טוטלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117437
השקר והאמת
ספינר (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:26)
בתשובה ליוסלה 

גם אתה יוסלה ,ילד יהודי, מצטרף לשקר הפלשתיני בשמחה ובאהבה כשאתה אומר כיבוש.יהודה ושומרון הם חלקי ארץ ישראל אבל לך מאיפה לדעת?
בחברון נמצאת מערת המכפלה.אם תפתח פעם חומש תוכל למצוא אותה שם.יש סיפור פיקנטי כיצד אברהם אבינו רכש אותה.
אבל מה להגיד - המוסלמים ביחד עם בית המקדש שלנו ניכסו להם גם את אברהם אבינו והורידו אותו מהמסך היהודי כפי שאולי מתאים ליהודים כמוך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117448
השקר והאמת
יוסלה  (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 22:27)
בתשובה לספינר

עכשיו, כאשר נגמרו לך התירוצים והספינים
הלא משכנעים,
לא נותר לך אלא לקרוא לעזרה את סיפורי
התנ''ך.

הבעיה עם יהודים כמוך היא פשוטה:
התנ''ך, במקום לשמש אתכם כקודקס של
מוסר, שהוא התשתית של היהדות - הגדרת
היחסים שבין אדם לאדם ובין אדם למקום -
משמש אתכם כתירוץ להתנהגות גזענית
שאינה מוסרית בעליל, ובוודאי שאיננה יהודית.

אפילו את התנ''ך לקחו נפל המתנחלים כבן ערובה:
שיטחו אותו לכדי כתב קושן על ארץ הקודש,
כתב תירוץ לכל פשע ועוולה, גניבה ורצח.
זה לא מסובך כל-כך. אפשר להבין את זה גם
ללא ה'ספין'.

וזה קצת מגוחך לבוא ולנסות לטעון שהמילה כיבוש
היא המצאה פלסטינית. איך בדיוק מציע מכחיש הכיבוש
המסובב לקרוא לשליטה הישראלית ביהודה ושומרון
עם חיילים, יחידות חיסול, טנקים, ממשל צבאי ומנהל
אזרחי, אם לא 'כיבוש'.

עם כל טענה נוספת של המסובב נעשה יותר ויותר ברור
שאין לו תשובה לאף שאלה הנוגעת למציאות של הכיבוש
הישראלי בשטחים. התגובה שלו מתמצה בהכחשת
מציאות זו ושמה. זה לא משכנע כלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117470
השקר והאמת
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 9:28)
בתשובה ליוסלה 

יוסילה קובע קביעות הנוחות לשיטתו
כאילו הוא יכול לפתור משוואה ריבועית
עם דוקים. ולא רק שהוא פותר ככה את בעיותיו
אלא הוא גם רוצה לשכנע אותנו שהוא צודק.
הכי צודק והכי חכם. אבל הוא לא שם לב שהוא
מוכיח דווקא את ההיפך.

ה'ספין' של יוסילה מעמיד את הערבים
הקרואים ''פלסטינים'' בעמדה של טהורים,
נקיים וחורשי שלום. ואת היהודים כגזענים.
וכמובן אין רחוק ממנו לקרוא את המצב
שהרי ידוע לכל צח נפש ונקי כפיים,
לכל חכם ציון ואיש תרבות ומסור,
שהערבים הם אלה שרוצים לבצע טיהור אתני
במזרח התיכון שכולל גם רצח וגירוש יהודים.
הערבים המוסלמים נלחמו בינהם ונגד
עמיהם בני דתות אחרות וקטלו בהם וגרשו אותם
ממצריים, מסוריה, מעיראק, מארץ ישראל,
ובימים אלא אפילו ערבים בעזה זוכים
למנת אלימות קבועה רק בשל נצרותם.
אין ספק שזה ההיפכא מתקיימא של ישראל,
שהרי בישראל כולם אזרחים שווים בפני החוק
ללא הבדל מוצא, גזע או דת. ויוסילה לא
רק שמתעלם מזה, אלא משתדל להעלים את זה.
אבל זה בוער לו כמדורת ל''ג בעומר על ראשו.

הגזענות והאפרטהייד הפלסטיניים רשומים
על אבן ליבם של הפלסטינים בכל הצהרותיהם
ודיבריהם, אבל יוסילה מעקש לא לקרוא זאת
כאשר מציבים לו את האמת מול עיניו.

ישראל כבר הסכימה לחלוקה בפועל, אבל
הפלסטינים נכשלו מלקבל אותה בדיאלוג
של שלום ולכן פונים שוב ושוב לטרור
ולמלחמה. הפלסטינים חייבים לשמר
את ''מדיניות השלבים'' שלהם לביטולה
ולהשמדתה של ישראל כי אחרת אין תוחלת
לקיומם. ללא 'פלסטין' גדולה מהמדבר ועד לים,
בשמות של ''מדינת כל אזרחיה'', או
''מדינה דו - לאומית'', לא יסתיים הסכסוך.
הערבים לא יודעים להפסיד בכבוד לכן הכבוד
לא נותן להם להשלים. מבחינתם השלום יהיה
כאשר תהיה ההשלמה של משימתם מבחינתם.

ד''א, כשהערבי אומר ''שלום'' הוא אינו מתכוון
למה שהיהודי מתכוון. בשביל היהודי שלום
זה מונח כולי שמבטא גם שלווה נפשית, שלווה
לאומית ושלווה עולמים, שלום והשלמה בין אדם לחברו,
בין אדם למקום, בין אדם לעולם ולהיפך,
''וכיתתו חרבותם לעיתים'' כמו שישעיהו שלנו
היה נוהג לומר. אבל אצל הערבים יש הפרדה
בין ''שלום'' ברמה האישית שאדם אומר לחברו
כשהם נפגשים, לבין שלום רוחני וחיים של שלווה
בין האחד לשני שזה בשבילם נקרא ''השלמה'', השלמה
עם האמת, עם הטבע, עם האמונה. ובלשונם זה
נקרא: ''אסלאם''. ולכן כשערבי מבטיח 'שלום'
יש לבדוק בציציותיו האם הוא מדבר רק על ''סלאם''
יחידני מקומי או על ''השלמה'',
קבלת השני כמות שהוא.

לצערי יוסילה ממשיך להתרפק על איזשהו שלום
שהערבים באמת מתכוונים לתת לנו בתמורה לשלום
שלנו להם, או בתמורה לשטחים שנכבשו ב-‏67'... או...
ב-‏48'.. .אבל הוא מדבר רק מגחמות ליבו, והוא אינו
מקשיב לחבריו הערבים שמכירים היטב את המשחק.
לכן יוסלה עושה לנו ''ספינים'' מוזרים בפרשניותיו
הקרובות לליבו אך רחקות מהאמת. אולי סביבון
כיוסלה מבין דברים, אבל מרוב שהוא מסתובב
רוחו מתערפלת עליו ודבריו משתבשים.

להגנתו פתאום הוא מביא את מקרה ''א-דורה'' ומכנה
אותו מקרי. מקרה א-דורה הוא 'מקרה גבולי' רק בעין
הרואה את פישעי עזה כמשחק ילדים, כמעשה שעשוע כדבר
זניח וטיבעי. כשקר שאפשר לחיות איתו. אבל
האמת המרה היא ש''מקרה א-דורה'' הוא סמל ואירוע
שמייצג את השקר הפלסטיני. מתוך מאות ואלפי אירועים
דומים, ישנם מאות ואלפי סיפורים דומים של שקר
וטיוח ערבי. אלא ששמאלנינו התרגלנו לקבל את השקר
שלהם כקוראן ממכה. והמכה נפלה עלינו.

גניבה ועושק בשטחים הם מעשי ידי הפלסטינים
בעצמם. מיום שנולדו הם גונבים האחד לשני
וליהודים. אם מתנחלים הם ואם סתם ''ישראלים''.
60% של הפשע בישראל הוא בידי ערבים מישראל
ומהשטחים. הם מזהמים לנו את המים ובוכים
שאנחנו לא נותנים להם מספיק. משחטות רכבים
נחשפות חודש בחודשו בערי ובכפרי הערבים.
חוליות ערבים יוצאות לחבל במישקי ערבים
להם יש סכסוך קרקעות בינם לבין עצמם,
במישקי מתנחלים ובמשקי הישראלים לאורך
גבולות הקו הירוק ואך בתוך השטח
הכבוש של 1948.
אבל זה לא מלמד את יוסלה דבר, אלא
רק סיפור מגוחך ומצוץ מהאצבע של איזה
עיתונאי. למה? כי זה משרת את השקר שלו.
ונניח שהסיפור הזה האו אמיתי? אז מה?
מדובר רק על אחד, שניים או ארבעה מתנחלים.
האם זה מכפיש את כל העדה? וגם אם היו 100 מהם?
האם זה מכפיש את העדה כולה? אם כך, יוסילה
מכפיש את כל עדתו, אנס בקיבוץ מכפיש
את כל הקיבוצים (כמו שאנס בישיבה
שמכפיש אצלם את כל הדתיים). ככה עובד
ההגיון של יוסילה שלנו. אנחנו צריכים
להבין אותו, כדי לדעת שאין לסמוך
על שיקול דעתו ושיפוטו.

אז מה נותר ליוסילה? לתקוף את התנ''ך.
אז הוא עושה לו עבודה קלה ושיטחים
וטוען טענה נכונה שהוא ספר של ''קודקס של
מוסר''. אבל הוא גם ספר של היסטוריה, אף
שלא התיימר להיות כזה.

ואם כבר בענייני מוסר מתעסק יוסלה,
הרי המוסר הזה אומר לנו שארץ ישראל
היא ארצו של עם ישראל, לפחות לפי
ספר הספרים של עם ישראל, שיוסילה
פתאום מגלה בו ניצוצות של סיוע. אלא שהוא
כמו משתמש בפסוקים שלכאורה נכונים לו,
משתמש וזורק את היתר. ומן הידוע הוא
שהתנ''ך כולו הוא בין היתר קודקס חוקים
ומוסר אחד שכולם שם מתקיימים ביחד.
ואם יוסלה לא מקבל את המוסר הטוען
שארץ ישראל נתנה לעם ישראל לתמיד
אז אין טעם שיתלא הקודים אחרים שפתאום
נוחים לו, לכאורה. אלא שאם היה מקבל
את הקודקס הזה כמות שהוא, היה נאלץ
להודות שמקומם של בני ישראל הוא בארץ
ישראל, ואיו בכך ''מעשה פשע'' כפי שצורח
היוסלה כל הזמן. מכאן עלינו להסיר שאין
דעתו של יוסלה אמינה בעניין זה.

אני חייב להודות שההצלחה הגדולה ביותר
של השמאלנות האנטי ציונות היא הזניית
המונח ''כיבוש''. הם לכאורה הפכו את המילה
הזאת לשנואה, מזוהמת ובעלת אשמה כשהיא.

אבל מה לעשות שכיבוש הוא מעשה של גאולת
הקרקע דווקא. בני ישראל בצאתם ממצרים כבשו
את ארץ ישראל אך שהיתה לפנים שלהם,
ואף שהיו שבטים עבריים כבר גרים בארץ ישראל.
המילה ''כיבוש'' אינה אומרת אשמה או מעשה פשע.

אין הכיבוש משמעותו בהכרח מלחמה. החקלאי,
גם אם הוא שמאלן, ויש כאלה, כשהוא חורש את
הרגבים וזורע הוא בעצם ''כובש'' את הקרקע.
כך המתנחלים בזמן יהושוע בן נון ובימינו
כובשים את קרקע ארץ ישראל בדין ובמוסר.
וחוקי הגֵר תקפים כל עוד הגר אינו תופס
בחרב. הכל רשום בתורה, שפתאום משום מה
האירה את עיני היוסלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117513
השקר והאמת
ספינר (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:30)
בתשובה ליוסלה 

חבר יוסלה
ללא התנ''ך - לא היית היום.בודאי לא היית יהודי.
ללא התנ''ך אין לך שום תירוץ לחיות בתל-אביב הארץ שכבשו היהודים,כולל פתח-תיקוה- מהערבים.
כיוון שהתנ''ך באמת שום דבר בשבילך - אתה מבין שאין לך שום זכות לשבת פה.ולכן,כנראה,אתה מנסה למצוא חן בעיניהם בכל מחיר - אבל בכל מחיר - כדי שהם יסמפטו את שהייתך הלא חוקית בארצם.
בעצם מה אתה עושה פה?
או שאולי אתה בעצם שם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117514
טנקים
ספינר (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:38)
בתשובה ליוסלה 

אתה סבור שהיינו צריכים את זה אם הפלסתינים לא היו לובשים אפודות חנ''ם?
אל תשכח בבקשה כי - הערבים התנכלו למדינת ישראל מראשיתה וכי מסתננים,מחבלים,פאדיונים,רוצחים וטרוריסטים התגנבו לכאן מאז ומתמיד כדי לזרוע את ההרס שלו אתה קורא זכויות אזרחאיך איש זכויות אזרח כמוך מקבל את עובדת החינוך הערבי הדמוני בכל מה שקשור לישראל וליהודים? לא ענית על השאלה הזאת?
מה בקשר לזכויות האזרח במדינות ערב - כבר דאגת לזה?
האם אתה יודע שערפאת וחבורתו מנעו ועיכבו כל פיתוח וקידמה בצד הערבי? האם אתה יודע ? האם אתה? יודע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117574
מה התירוצים של השמאל להשאר בארץ?
ספינר (שבת, 14/06/2008 שעה 21:53)
בתשובה ליוסלה 

לי אין תירוצים אלא נקודת מוצא.והנקודה היא שארץ ישראל שייכת לעם היהודי (לא למדינת ישראל) ולכן לא אתה תמכור אותה לערבים בעבור בצע כסף וחנופה.וגם אם תצעק בהיסטאריה כיבוש - זה בסך הכל היסטאריה ולא היסטוריה
http://www.faz.co.il/thread?rep=117586
מה התירוצים של ספינר?
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 6:32)
בתשובה לספינר

http://www.faz.co.il/thread?rep=117587
ארץ ישראל אינה שלך ולכן ההצעות הכספיות שלך לא רלוונטיות
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 6:36)
בתשובה לספינר

http://www.faz.co.il/thread?rep=117589
ארץ ישראל אינה שלך ולכן ההצעות הכספיות שלך לא רלוונטיות
ספינר (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 8:44)
בתשובה לדוד סיון

התשובה הזאת צריכה להיות מכוונת ליוסלה.כי אני הרי אמרתי שארץ ישראל שייכת לעם היהודי ואתה חוזר על זה
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.