פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה עירן, 11/06/08 9:41)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117415
	כמות המזון והמשאבים אינה גודל קבוע, אלא גודל צומח
	מיכאל שרון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 15:00) בתשובה לאריה עירן
	הנקודה החשובה ביותר היא קצב הגידול. וכאן יש הנושא הקריטי ביותר בכל הנושא הזה: האם תעודד גורמים שיביאו לצמיחת משאבים מהירה תוך פילוס דרכים והמצאות חדשות, או תעודד גורמים השונאים את הברק האנושי, מדכאים אותו, ולכן מביאים מוות מואץ ברעב. וגם מזרזים ומעצימים מוות עקב שתילת חיים לא ראויים הגורמים לרבים באפקט דומינו להפוך לממורמרים ומפיצי רשע, ולכן להרבות את שיעור התמותה האזרחית ממחלות הניגרמות במדה רבה עקב תעוקה ולחצים ודיכוי חברתיים - מחלות לב, לחץ דם גבוה, וכנראה מחלות אוטואימונולוגיות. לכן, השאלה כאן אינה מאבקים פנימיים בתוך המערכת הקבועה בגודלה, אלא שאלת השאלות בכל הנושא, שאתה מחמיץ אותה, וזה מדהים: איזה חלק באוכלוסיה תקדם, זה המגביר את כמות המשאבים והאנרגייה במערכת, או זה המגביר במערכת את האנטרופיה ומות החיים. איני מבין עירן, איך אתה משכיל להחמיץ את השאלה החשובה ביותר בתחום התענינותך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117426
	כמות המזון והמשאבים אינה גודל קבוע, אלא גודל צומח
	אריה עירן (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 18:07) בתשובה למיכאל שרון
	בעבר ובהווה וכנראה גם בעתיד מוכשרים יאכלו טוב יותר ויחיו טוב יותר . לשאלת מילוי כדור הארץ זה לא משנה . יש 75 מיליארד טון חומר ביולוגי . זהו . בני האדם שוקלים יחד חצי מיליארד טון . מזונם שוקל 6 מיליארד טון . המתחרים הנקראים מזיקים אוכלים 6 מיליארד טון . יש הרבה חומר ביולוגי לא אכיל , כמו גזעים , ענפים ויצורים ימיים שונים . בזמן יוליוס קיסר חיו 200 או 300 מיליון בני אדם . היום פי 22 יותר . לכן ההרס והזיהום הם פי 22 לפחות . למעשה יותר , כי הזיהום הממוצע לנפש היום גדול מזה של ימי יוליוס .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117435
	מעט אחרי יוליוס קיסר נוצר המושג של יום הדין (הגרעיני, נניח )
	מיכאל שדון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:10) בתשובה לאריה עירן
	בכל מקום פיסות החיים דמו והיו מעין מפה של החיים כיום בגיוון צורותיהם - המתכנסות בסיסית ל-‏2 בלבד, לשתי קצוות ברצף: חיים ראויים, יוצרים, מול חיים מסואבים, לא ראויים, הצפויים באופקם להשמדה. האם במעין הכנה לעתיד? גם אם האנושות תפרוץ לחלל במאות הבאות, עדיין מתחייבת היטהרות, ולכן בעולם האנושי קיימת מלחמת הבסיס הניצחית בין החיים הראויים לבין התצורות המבוייתות יותר, המנוונות, הטפיליות, וחסרות האוטונומייה, הנוטות לזרוע מוות ואנטרופייה, ביזת יוצרים, וחסימת נתיבים. וגם התימה של היטהרות היא עתיקה. הזיהום, ההשחתה, התופעות השליליות הכרוכות במגמות צימצום הגידול השולי במשאבים (התאוצה בכל נקודה) ויצירת גג וחסמים מלאכותיים, תוך גבור הסאוב, הזיהום, ביזת המעולים, מול ההיטהרות הנלחמת ומשמידה אותם, אף הם תמות שנוצרו בתקופה הרומית הקיסרית המוקדמת, כשהסדרים באימפרייה הזאת בשלב זה, המדע, פריצות הדרך הטכנולוגיות, היתוו ברור את 2 המגמות הללו. גם חכמינו היו ערים למגמות אלה, וטבעו את האימרה, בגלל רמצא ובר קמצא חרבה ירושלים, וכאן ביהודה צמחו תובנות חשובות אודות אותו יום הדין והסאוב מול היפוכו, העצמת החיים. והעצמת האהבה, כפי שגולמו ביהדות הנצרתית בתקופת טיבריוס ואחריו, כמו גם במשוררים הרומים הגדולים, קאטולוס, אובידיוס ואחרים) וקודם לכן בנביאים ישעיהו, ירמיהו, מלאכי, חגי ואחרים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117438
	ארע שבוש בשמי (שדון במקום שרון). אודה אם יתוקן
	מיכאל שדון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:27) בתשובה למיכאל שדון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117439
	שמי שובש, אולי עקב תקלה באתר או באינטרנט. אודה אם יתוקן
	מיכאל שרון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:28) בתשובה למיכאל שדון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117442
	מעט אחרי יוליוס קיסר נוצר המושג של יום הדין (הגרעיני, נניח )
	אריה עירן (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:33) בתשובה למיכאל שדון
	אני אדם פשוט . יש לך מכונית ? כמה אתה נוסע בה ? 1500 ק''מ בחודש ? בערך 10 ק''מ לליטר דלק . ליטר דלק זה בערך 11.000 קלוריות . אם נסעת 2 ק''מ שרפת מזון של אדם אחד ליום שלם . תבדוק את החשבון . 1500 ק''מ בחודש שווה למזון של 750 בני אדם ליום אחד . אז תפסיק לזרוק שמות של נביאים וקדושים . אתה רוצח ! רק שאינך נותן לעצמך דין וחשבון ומלהג על טוהר , שלמות וכדומה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117447
	אני עוד יותר פשוט
	מיכאל שרון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 22:25) בתשובה לאריה עירן
	גם כשאתה אוכל עוף ואוכל עשיר במשך שבוע, הידעת כמה ילדים יכולת להציל ממוות אילו היו מקבלים רק רבע מזה? או אילו שלחת לאתיופיה את שיירי האוכל והלחם שאתה זורק. אתה רוצח יותר גדול, שכן מדובר במזון ממש ולא בנפט...נפט אינו מים, אינו שמש הדרושים לפוטוסינטזה, אפילו הדשנים שאתה מכין ממנו בעייתיים. הידעת כמה אנשים תושבי תל אביב רוצחים ביום באפריקה בכך שהם מפנים את החרא שלהם לים התיכון, ולא שולחים אותו בלוויית מים ממקורות הירדן לטובת הדישון וההשקייה והחקלאות והמזון בארצות מוכות רעב? בקיצור, בבל''ת. פשוט זה פשוט ולא בוכלטריית נפט עם קלקולטור קלוריות. גם אנרגייה גרעינית אתה יכול לחשב כמה קילוקלוריות יש בתגובת השרשרת המימנית. אז מה? זה מזון? זה סטייק או מלפפונים או אבטיח?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117476
	אני עוד יותר פשוט
	אריה עירן (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 10:26) בתשובה למיכאל שרון
	זה לא יעזור לך . אם אני זולל , אז אכלתי 4000 קלוריות . זה שווה ל 4 או 5 קילומטר נסיעה . אבל אתה נוסע 1500 קילומטר בחודש . ומפזר באויר 18 קילו CO2 ועוד 2 קילו תחמוצת חנקתית . לא שמעתי על הסיוע שלך לחסרי המזון בדרום העולם . אבל שמעתי על נורמן בורלוג . הוא הפך 2.5 מיליארד אנשים רעבים ל6.7 מיליארד אנשים רעבים . אנשים שמתווכחים איתי על עתידו העגום של העולם טוענים לאופטימיות בזכות אנרגיה גרעינית עתידית שתהפוך חרא למזון ודלק למלפפון .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117577
	איזה טור זה - ההמצאות
	ספינר (שבת, 14/06/2008 שעה 22:20) בתשובה לאריה עירן
	כבר שאלתי אותך בעבר באיזה טור מתרחשות ההמצאות ומתפתח העולם? האם זה קו ליניארי או טור גיאומטרי - או מה? איפה היה העולם רק לפני מאה שנים ואיפה הוא היום.וכל ההתרחשות המואצת הזאת היא ענין של שלוש מאות שנה ולא יותר. האם לא יימצאו פתרונות לכל הבעיות שאתה מעלה? היום מגדלים עגבניות באויר - האם לא יהיה ניתן לגדל אותן בעוד כמה עשרות שנים - בחלומות?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117598
	איזה טור זה - ההמצאות
	אריה עירן (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 9:40) בתשובה לספינר
	לפי הידוע לי המצאות והתפתחות אינם בקו ישר ולמעשה הם לו בקו בכלל . כל המצאה וכל פיתוח הוא נקודתי . זה מתרחש על רקע הקיום של המציאות והצרכים בכל זמן ותלוי בכושרו המוחי של היוצר . אם בכל זאת נחבר נקודות אלה בקוים נקבל ציור של משהוא שניראה כמו קו השיניים של משור מטורף . שן גדולה שן קטנה , קו עולה עם פתרון , קו יורד עם בעיה חדשה , מירווחים גדולים בין שיניים ומרוחים קטים של פתרונות רציפים . כאמור שיניים של משור מטורף . יש פיתרון לבעיות שאני מעלה . הסכמה כלל עולמית לקיום אוכלוסיית אדם בגודל מוגבל . אפשר לגדל עגבניות באויר בתוספת מים וכמה כימיקאלים . בחלומות אפשר לגדל גם ריבה לכן הולכים לישון עם כפית תחת הכרית . רק שזה לא עוזר .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117605
	איזה טור זה - ההמצאות
	ספינר (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 11:00) בתשובה לאריה עירן
	שני הסופרמאנים של המאה העשרים ישבו משותקים בכסאות גלגלים המנשימים ומאכילים אותם.הפיסי - שחקן הקולנוע שגילם את סופרמאן -שכחתי את שמו.והרוחני-אינטלקטואלי, פרופ' סטיבן הוקינג.איזה סמל זה? למרות כל זה האדם קיים. הטענה שלי היא שכל הטכנולוגיה העצומה שירדה עלינו בשפע חסר תקדים היא מעין אנטיביוטיקה משמים.בלעדיה לא היינו מתקיימים. תחשוב לרגע כמה מאות אלפי מתים יהיו בניו-יורק אם אספקת החשמל תיפסק שם. בימי קדם לא היו זקוקים לכל האנטיביוטיקה כי האדם היה חזק יותר בנפשו ורוחו וגופו. השפע הטכנולוגי - הוא בעצם ביטוי לחולשתו המתעצמת של האדם.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117615
	איזה טור זה - ההמצאות
	אריה עירן (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 11:51) בתשובה לספינר
	אני עונה לך כמו שמעון פרס . כן ולא , כן ולא . אכן בנפול הטכנולוגיה יפלו רוב בני האדם . לא, לא כולם . יישרדו המתאימים . אכן זו חולשת האדם המנווון גופנית . לא , לא יעלמו אלה שהתבונה היא כוחם הגדול . ליהודים הייתה ויש תורה מוסרית-דתית השומרת עלינו ואנחנו 13.200.000 נפש . לממלכת-הרשעה היה אירגון רב-לאומי והיא מונה 1.200.000.000 נפש . למוסלמים יש ''דין מוחמד בסייף'' והם 1.200.000.000 לסינים הייתה טכנולוגיה והם 1.400.000.000 בני האן .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117640
	איזה טור זה - ההמצאות
	ע.צופיה (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 17:06) בתשובה לספינר
	השפע הטכנולוגי הוא יציר כפיו של האדם. ולכן הוא ביטוי לעוצמתו ולא לחולשתו. אם יש מכונית-למה לרכב על חמור? אם יש מזגן-למה להזיע? אתה כנראה מתכוון לתלות שהאדם מפתח בטכנולוגיה. אם לא הייתה טכנולוגיה-לא היו כמויות כאלה של בני אדם בעולם. אם יהיה כשל טכנולוגי גדול,יתכן שיהיה צמצום במספר בני האדם,אך בטח יותר מאשר אילו לא הייתה הטכנולוגיה (כמובן במובן הרחב ביותר של המילה)כלל. כריסטופר ריב שגילם את סופרמן בקולנוע עבר תאונת דרכים קשה והשקיע מאמצים על-אנושיים להשתקם ולהמשיך להופיע בסרטים. לפני כשנה-שנתיים נפטר. עם מלוא הערצה לדמותו ,לא הייתי מגדיר אותו כסורמן של המאה ה-‏20. היו רבים כמוהו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117646
	איזה טור זה - ההמצאות
	אריה עירן (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 18:20) בתשובה לע.צופיה
	אני מסכים איתך עקרונית , אך ראוי שתזכור שיעילות הטכנולוגיה האנושית המפותחת גרמה לזה שבני אדם שלא היו שורדים על פי עקרון הברירה הטבעית , שורדים כעת והגנים שלהם שיוצרים פנוטיפים עם פגמים ונכויות מופצים בתוך האוכלוסיה האנושית .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117660
	איזה טור זה - ההמצאות
	ע.צופיה (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 20:12) בתשובה לאריה עירן
	אתה מגזים. תוחלת החיים מוכיחה את ההיפך ממה שאתה כותב.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117663
	איזה טור זה - ההמצאות
	אריה עירן (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 21:10) בתשובה לע.צופיה
	אם תנתח את המצב הייטב , תגלה שתוחלת החיים הגבוה נובעת מהגיינה בראש וראשונה , כלומר סבון . אחר כך אנטיביוטיקה , אחר כך שטויות כמו אפנדיציט , התקפי לב שכולם מטופלים היום והרגו בעבר . מבחינה גנטית פגועי מח , סי.פי . הנטינגטון , גושה , עקרות , פגים זעירים לא ילדו בעבר וכן יולדים כעת . הם מורישים את פגמיהם והמיון הטבעי לא מסלק אותם . בהתמוטטות החברה המודרנית הם יהיו ראשוני קורבנות הנסיגה .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117673
	איזה טור זה - ההמצאות
	ע.צופיה (יום שני, 16/06/2008 שעה 6:27) בתשובה לאריה עירן
	תראה אריה. חוץ מזה שאתה אדם נחמד,אתה גם אדם שלמד ולומד הרבה דברים בכוחוחת עצמו (כנראה). אבל קצת צניעות. לא מזמן, רק לפני יומיים אמרת שהכי חשוב זה כמות המזון. עכשיו זה הסבון. תוחלת החיים נובעת מהרבה סיבות. לדעתי,קודם כל הסיבה המנטלית שהאדם,נוח לו בחיים ורוצה לחיות יותר זמן.שנית,שיש לו אפשרות לחיות יותר מההיבט הכלכלי (זה כולל מזון)ושלישית שהרפואה מגינה עליו מפני מיתה. המיון הטבעי לא מסלק פגמים גנטיים,הוא מלמד את האדם איך להמשיך ולחיות עם הפגמים האלה. ברור שמי שחלש,חולה ופגום הוא הראשון שנופל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117675
	איזה טור זה - ההמצאות
	אריה עירן (יום שני, 16/06/2008 שעה 7:49) בתשובה לע.צופיה
	תודה למחמאה . בלי רצון לפגוע ורק מתוך ניתוח דבריך עולה דבר פשוט . לא אמרתי שהדבר הכי חשוב הזה כמות המזון . אמרתי שהמזון הזמין קובע את גודל האוכלוסיה . אין אלה אותו דבר . הסבון אינו קובע את גודל האוכלוסיה . גם דבר כזה לא אמרתי . אמרתי שהסבון מאריך את חיינו (במובן של הרחקת זיהומים גורמי מחלות) . הסיבה המנטאלית שהאדם רוצה לחיות יותר זמן אינה מוסיפה לחיו אפילו שניה אחת . אבל גרם חמצן כן . הרפואה המגינה ממוות מאריכה את חיי האדם . הרפואה גם מאפשרת לנשים וגברים עם מערכת רביה פגומה ללדת . זו ממשיכה לדור הבא ומספר העקרות והעקרים באוכלוסיה גדל . גם ילודת פגים . גם מצילים חולי סיסטיק פיברוזיס , גושה , טאי זאקס והמון אחרות . כל אלה ללא רפואה מודרנית היו מתים . כשהם חיים הם מורישים מחלות אלה הלאה וחלקם באוכלוסיה גדל . אם אתה סבור שהמיון הטבעי אינו מסלק פגמים גנטיים אתה צריך לקבל עליו הסבר יסודי או חדש .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117454
	יֵשׁ קַנָּאִים
	מיכאל שרון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 0:45) בתשובה לאריה עירן
	יֵשׁ קַנָּאִים יֵשׁ קַנָּאִים, יַד עָמָל בּוֹנָה שׂוֹנְאִים אֵלֶּה עַל אַדְמָתֵנוּ פּוֹסְעִים אַךְ מִן הַשָּׂטָן בָּאִים, שְׁקָרִים וְדִבְרֵי זְוָעָה מְשַׁלְּחִים אֲבָל אָנוּ בְּאַהֲבַת אֱנוֹשׁ מְחַיְּכִים, נוֹכַח הַבְלֵי רֶשַׁע וְאִמְרֵי פֶּשַׁע מְגֻחָכִים, לִבּוֹתֵינוּ פּוֹעֲמִים מְחֻדָּשִׁים בְּתִקְוָה, כֵּן - עוֹלָם שֶׁל יַצְרָנוּת, אַהֲבָה וְאַחֲוָה, בּוֹ רוּחַ אֱנוֹשׁ לְעוֹלָם לֹא עוֹד בְּיַד אַשְׁמְדַאי תּוּשַׁת מְלוֹא אֹפֶק רַק נֶפֶשׁ פּוֹעֵל אִישׁ עָמַל לְלֹא חַת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117477
	יֵשׁ קַנָּאִים
	אריה עירן (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 10:27) בתשובה למיכאל שרון
	יפה שאתה כותב לי שירים . עוד לא שמעת את דעתי על המשוררים .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117493
	נוּ, אָז מָה?
	חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 12:50) בתשובה למיכאל שרון
	מה רצה לומר המשורר?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117441
	יום הדין, הטוהר והעצמת החיים
	מיכאל שרון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:31) בתשובה לאריה עירן
	מעט אחרי יוליוס קיסר נוצר המושג של יום הדין (הגרעיני, נניח ) בכל מקום פיסות החיים דמו והיו מעין מפה של החיים כיום בגיוון צורותיהם - המתכנסות בסיסית ל-‏2 בלבד, לשתי קצוות ברצף: חיים ראויים, יוצרים, מול חיים מסואבים, לא ראויים, הצפויים באופקם להשמדה. האם במעין הכנה לעתיד? גם אם האנושות תפרוץ לחלל במאות הבאות, עדיין מתחייבת היטהרות, ולכן בעולם האנושי קיימת מלחמת הבסיס הניצחית בין החיים הראויים לבין התצורות המבוייתות יותר, המנוונות, הטפיליות, וחסרות האוטונומייה, הנוטות לזרוע מוות ואנטרופייה, ביזת יוצרים, וחסימת נתיבים. וגם התימה של היטהרות היא עתיקה. הזיהום, ההשחתה, התופעות השליליות הכרוכות במגמות צימצום הגידול השולי במשאבים (התאוצה בכל נקודה) ויצירת גג וחסמים מלאכותיים, תוך גבור הסאוב, הזיהום, ביזת המעולים, מול ההיטהרות הנלחמת ומשמידה אותם, אף הם תמות שנוצרו בתקופה הרומית הקיסרית המוקדמת, כשהסדרים באימפרייה הזאת בשלב זה, המדע, פריצות הדרך הטכנולוגיות, היתוו ברור את 2 המגמות הללו. גם חכמינו היו ערים למגמות אלה, וטבעו את האימרה, בגלל קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים, וכאן ביהודה צמחו תובנות חשובות אודות אותו יום הדין והסאוב מול היפוכו, העצמת החיים והעצמת האהבה, כפי שגולמו ביהדות הנצרתית בתקופת טיבריוס ואחריו, כמו גם במשוררים הרומים הגדולים, קאטולוס, אובידיוס ואחרים וקודם לכן בנביאים ישעיהו, ירמיהו, מלאכי, חגי ואחרים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=117494
	יום הדין, הטוהר והעצמת החיים
	חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 13:10) בתשובה למיכאל שרון
	יום הדין נוצר לפני יוליוס קיסר. המונח מוכר גם מהתנ''ך וממקורות חיצוניים ואחרים. עניין ההיטהרות כפי שאתה תופס אותו הוא במובן הנוצרי ולכן טפל ותפל, ומתכנס בסיסית בין שני אלה -‏2 בלבד, לשתי קצוות ברצף. חוץ מזה, מה הסלט הזה -- : ''הזיהום, ההשחתה, התופעות השליליות הכרוכות במגמות צימצום הגידול השולי במשאבים (התאוצה בכל נקודה) ויצירת גג וחסמים מלאכותיים, תוך גבור הסאוב, הזיהום, ביזת המעולים, מול ההיטהרות הנלחמת ומשמידה אותם, אף הם תמות שנוצרו בתקופה הרומית הקיסרית המוקדמת, כשהסדרים באימפרייה הזאת בשלב זה, המדע, פריצות הדרך הטכנולוגיות, היתוו ברור את 2 המגמות הללו. גם חכמינו היו ערים למגמות אלה, וטבעו את האימרה, בגלל קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים, וכאן ביהודה צמחו תובנות חשובות אודות אותו יום הדין והסאוב מול היפוכו, העצמת החיים והעצמת האהבה, כפי שגולמו ביהדות הנצרתית בתקופת טיבריוס ואחריו, כמו גם במשוררים הרומים הגדולים, קאטולוס, אובידיוס ואחרים וקודם לכן בנביאים ישעיהו, ירמיהו, מלאכי, חגי ואחרים. : \|_ ---- לענייננו?

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.