פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסלה , 08/06/08 13:20)
http://www.faz.co.il/thread?rep=117335
ניתוח מצויין. מי הם חוגי הימין הללו?
מיכאל שרון (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 8:21)
בתשובה ליוסלה 

צריך לזכור גם, שאותו מעמד יהודי אמריקני - אינו רק מעמד בינוני נמוך, אלא חלק ממנו קשור גם בהון פיננסי של מתווכים ומאכערים כטלנסקי, וכן בהון של יהודים שעשו כספם בהימורים ובספקולציות נדל''ן. ולמעשה גם גורמים במאפייה היהודית. אין לזה דבר עם סקטור היי טק, ועם חוגים ליברלים הניזונים מקידום יוזמות מבוססי מוח והמצאתיות.

גם חוגים אלה בישראל, אינם שייכים להיי טק, אלא לגורמי תווך המעלים למשל את מחירי התוצרת החקלאית לאזרח הישראלי. לכן יש להם אינטרס פרטיקולרי לסלק מהשווקים ולפגוע בתוצרת החקלאית הפלשתינאית, שאינה משלמת הון תווך של מאות אחוזים לגורמי תיווך בישראל. מדובר גם בגורמים הקשורים בכרישי נדל''ן שעניינם הפקעת אדמות פלשתינאיות. מכייון שגורמים אלה גם מייקרים את חייו של האזרח הישראלי, בהיותם קשורים לספקולנטים, הם מפיצים נארטיבים על כך ש''ליהודי אין ברירה, אין הוא יכול לברוח מכאן, שכן חייו של היהודי בחו''ל ניתקלים באנטישמיות איומה''
http://www.faz.co.il/thread?rep=117336
''הנמכת הפרופיל'' שעליו אתה מדבר
מיכאל שרון (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 8:41)
בתשובה למיכאל שרון

הוא מחששם של גורמים אלה, שחוגים שולטים וואספים בארה''ב ישסו בהם הן נירגנות עממית מצד מעמד הפועלים, מצד השחורים ומצד היספאנוס - דבר קל לביצוע מפאת היותם כרוכים כלכלית בכלכלת תווך, עושק תיווכי, ועסקי אוויר פיננסיים - העושקים אף הם מעמדות נמוכים, וכן חששם מפאת פניית המשטרה הפדרלית לקיצוץ בעסקי כלכת הפשיעה המאורגנת היהודית, הפיננסים המפוקפקים וההימורים.

אובמה, לאחר ניצחונו, יתכן שחשש שגורלו יהיה כגורל ג'והן קנדי, ולכן פנה, להבנתו, לאיפאק, הקשורה לאמונתו כנראה עם גורמי המאפייה והפיננסים המפוקפקים היהודים הללו (לא סתם הזכרת את נורמן מאיילר - רעייתו לשעבר, מרילין מונרו, מותה הוחש כנראה בגלל מעורבות גורמי פשע יהודים מפוקפקים שכנראה מעורבים גם ברצח קנדי).
http://www.faz.co.il/thread?rep=117337
כתיבתך השערורייתית מתאימה לפרוטוקולים של זיקני ציון .
אריה עירן (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 8:50)
בתשובה למיכאל שרון

עבודה אקדמית הכתובה כך הייתה מושלכת מהחלון .
היא מלאה בהאשמות אנטישמיות וחסרה כל ביסוס .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117345
''הנמכת הפרופיל'' שעליו אתה מדבר
יוסלה  (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 11:12)
בתשובה למיכאל שרון

איני רואה בהכרח את הסיבה לסיאוב הפוליטי בבורגנות היהודית
האמריקנית בקשרים לעסקי נדל''ן וקשרים לפשע המאורגן.
לא תמיד התופעות של רוע קשורות באופן ישיר לפשע ולאירגוני
פשע. הבעיה היא של רוע ושחיתות שהם תוצאה של ניוון הכוח
היוצר היהודי בידי המעמד הבינוני היהודי שכופה על עצמו את
רוח הגטו בכל מקום אליו הוא מגיע. ודרך אגב, שכחתי להזכיר
את ארתור מילר (והוא זה שהיה נשוי למרילין מונרו, לא נורמן
מיילר). מיילר היה הרבה יותר פוליטי ומפורט בגישתו לחיי התרבות
והפוליטיקה האמריקאיים. הוא נפטר בנובמבר 2007, והיה קרוב לוודאי
האינטלקטואל המשפיע ביותר באמריקה של שנות הששים (ולא רק
במגזר היהודי) בנוסף לגינזברג. הוא היה למעשה מה שהלובביצ'ר רצה
להיות, נביא יהודי שהשפעתו על כלל הציבור - לא רק היהודי.

וזה לא רק ה'פרופיל הנמוך' שכופה על עצמו הבורגני היהודי בכל מקום.
בארה''ב נוצר חיבור מסוכן בין ה'זהירות' החברתית-פוליטית
של מהגרים ובני מהגרים, לבין האלמנטים הטוטליטריים שקיימים
מתחת לפני השטח. האלמנטים הטוטליטריים בחברה האמריקנית
חוברים בקלות לנטייה של אוכלוסייה של מהגרים ובני מהגרים שלא לעשות
גלים. הוסף לזה את ההשפעה העצומה של חברות הענק, והרי לך מרשם
לאסון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117365
יוסיל'ה ומיכאיל'ה
חכם ציון (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 18:32)
בתשובה ליוסלה 

אנחנו חייבים להודות להם
על שהם טורחים לצטט
את הפרוטוקולים של זיקני ציון
שלהם.

אחר כך אתם שואלים ומתפלאים:
''האם הכיבוש משחית?''

אז כן, הוא משחית
את השמאלנים השונאים את הכיבוש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117366
יוסיל'ה ומיכאיל'ה
סתם אחד (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 18:33)
בתשובה לחכם ציון

מה אתה מתפלא?

שנאמר ''מצא מין את מינו''.

אתה לא מא-מין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117452
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 22:48)
בתשובה לסתם אחד

אכן הכיבוש משחית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117578
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
ספינר (שבת, 14/06/2008 שעה 22:23)
בתשובה ליוסלה 

אולמרט מושחת בגלל הכיבוש?
הירשזון?
קצב?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117399
אין כאן רוע אלא פשיעה פשוטה
מיכאל שרון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 9:09)
בתשובה ליוסלה 

הכאת פלשתינים תוך הכחשה זו פשיעה פשוטה. הפקעת אדמות בסילואן בזמנו בחסות אולמרט ותומכיו המהמרים האמריקנים זו פשיעה פשוטה. עסקי הנדל''ן זו פשיעה פשוטה. מה שאנשים אינם מבינים, זה שיש להפריד בין אידאולוגיה למעשים. זכותך לחשוב מה שתחשוב, אך המעשים הם פשיעה כלכלית, עם כוונות של פשיעה כלכלית, ובחסות והשקעת כספים של חוגים שעושים את רווחיהם מפשיעה.

באופן אישי לא תפגוש או כן תפגוש רוע, אך הדבר אינו רלוונטי.

מדובר בשחיתות, אקלים של הימורים, כשהבסיס הכלכלי מאחורי כל זאת הוא הון הכרוך בפשע. כנראה אינך מבין שהאידאולוגיה אינה אלא בניין על ערטילאי, מאחורי אינטרסים כלכליים.

במקרה של המתנחלים, האידאולוגיה שלהם, מגבירה את רווחיות הנדלניסטי''ם, באשר הם מוכנים לשלם מעט יותר, מאשר חסר אידאולוגיה מתנחלית. והאידאולוגיה שלהם הופכת אותם גם לזרזי פינוי נדל''ן מהאוכלוסיה הפלשתינאית על ידי מעשי פשיעה אלימים כנגד אוכלוסיה זאת.

עליך להבין את ההקשר הכלכלי. אנשים אינם יצורים אווריריים המעלים אדים רעיוניים סתם כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117413
אין כאן רוע אלא פשיעה פשוטה
חכם ציון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 13:06)
בתשובה למיכאל שרון

תגיד לי ידידי שרון, אתה תמיד שונא על בסיס מידע לא קיים ובודאי שאיננו נמצא מול עיניך?
בניית ''עובדות'' דמה מתוך שינאה היא מעשה פגאני שכשלו בו כבר גדולי האנטישמים בעולם בדורות האחרונים. אינני צופה שדווקא אתה תצליח במה שהם כשלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117414
היטעו אותך תועמלנים ציניים: אתה חושב שכל פעם להגיד ''אנטישמים''
מיכאל שרון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 14:44)
בתשובה לחכם ציון

זה מקפד את השני. אך אין זה טעון, זה כלי מילולי שנתנו בידך תוך שכנוע שתגיד כל פעם את המילה הזאת, ומייד בר הפלוגתא שלך קופץ לדום שתיקה. אך זה מגוחך במדינת ישראל, שהישוב היהודי בה קיים כבר 120 שנה. רוצה להשתמש במלה הזאת - סע לסלובקיה או לאוקראינה, מה אתה עובד עלינו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117423
היטעו אותך תועמלנים ציניים: אתה חושב שכל פעם להגיד ''אנטישמים''
אריה עירן (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 17:53)
בתשובה למיכאל שרון

סליחה .
אני משתמש במילה ''אנטישמי'' מעט מאד .
אבל למי שמגיע , מגיע .
אחרי מאמר השיטנה של יוסלה לפני שבוע הוא ראוי לכינוי ''אנטישמי'' . יצא המרצע מהשק .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117556
היטעו אותך תועמלנים ציניים: אתה חושב שכל פעם להגיד ''אנטישמים''
חכם ציון (שבת, 14/06/2008 שעה 16:33)
בתשובה למיכאל שרון

אתה רואה אתה ממשיך וכושל בשל חוסר ידיעתך את העם היהודי. אינני מרבה לטעון על אחרים שהם אנטישמים אלא אם הם מצדיקים את האמירה. אתה מנתח את הסיטואציה של עצמך במונחים ובשיטה שאנטישמים עושים. אתה משתמש בביטויים אנטישמיים ''היהודים אשמים'', ''היהודים אוהבים כסף'' וכו'. זה בודאי טענה דלטנטית שנכונה לדוברים שהאינטלקט שלהם הוא בגובה מספר הטמפרטורות שמראה המדחום שאתה תוחב לאחד החורים בגופך.

הישוב היהודי בארץ ישראל קיים כבר בסביבות 3600 שנה עם הפוגה קלה במספר עשרות שנים בזמן הכיבוש הצלבני (תירגע, גם מעט ערבים, יוונים, צידונים, ואלכסנדרונים שגרו כאן הוגבלו במרחבי מחייתם על ידי הצלבנים). 120 שנה - אתה בודאי מתכוון להתחדשות מפעל עליית היהודים ע''י התנועה הציונית. אז תדייק בכלי המילולי שניתן לך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117564
היטעו אותך תועמלנים ציניים: אתה חושב שכל פעם להגיד ''אנטישמים''
אריה עירן (שבת, 14/06/2008 שעה 19:32)
בתשובה למיכאל שרון

תסלח לי מאד .
אני קורא ליוסלה אנטישמי , מאז המסר המפוקפק שלו .
זה היה מסר אנטישמי , שפרץ ממנו .
היותו אולי יהודי לא משחרר אותו מאנטישמיותו .
הדבר בולט במיוחד על רקע מאמציו לקעקע
את הצעותי המתונות ולהציגן כקיצוניות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117388
אנא הבא בפנינו הוכחות לטענותיך
סתם אחד (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 23:06)
בתשובה למיכאל שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=117393
[•] תגיד לי מיכאל שרון
חכם ציון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 6:17)
בתשובה למיכאל שרון

[•]...

אתה מכניס את היהודים לכל דבר רע בעולם. אתה לא מזכיר לעצמך כוחות אפלים ושחורים משנות ה-‏30 וה-‏40?

היהודי הוא כאחד האדם. יש בהם טובים וימנמים ויש רעים ושמאלנים. האם הם אשמים שאחוז החכמים בהם גבוה יחסית מרוב אומות העולם? אז למה אתה משחק את החריג?

הרי שום נתון ממה שהבאת בפנינו אינו אמין, אין לו תימוכין ורובו בכלל הופרך לא אחת. אבל אתה מחבר את כל השקרים בבילבול אחד נלהם ויצאץ לך חביטת יוסיל'ה מסריחה. אז הסרחון הזה נמצא לכל היותר בין זרועותיך, שהרי אתה יוצרו הבילעדי והוא אינו מעיד כלל על מי שרצית להכפיש וללכלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117402
[•] לאנטישמים יש עבודה קלה היום.
צדק (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 9:38)
בתשובה לחכם ציון

פעם הם היו צריכים לעבוד קשה בעצמם ולהמציא עלילות דם.
יוליוס שטרייכר וציוותו הגדול עמלו יום ולילה על מנת לחבר כתבי שיטנה נגד העם היהודי.
היום, הם צריכים רק אדם אחד שיודע לעשות העתק והדבק..
[•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=117453
יוסלה  (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 22:51)
בתשובה לצדק

'צדק' למד סוף סוף לאיית נכון 'יוליוס שטרייכר'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117495
אבל אתה עדיין לא למדת
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 13:13)
בתשובה ליוסלה 

לענות לעניין כאשר אתה נשאל ישירות למרכז בילבולי הסרק שלך ול'תעויוטיך'.

('טעויותיך' ולהקתו).
http://www.faz.co.il/thread?rep=117342
מי הם חוגי הימין הללו?
יוסלה  (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 10:21)
בתשובה למיכאל שרון

הדברים התרשמותיים ברובם.
אך הרעיון הוא שיש שתי מגמות בקרב היהדות בארה''ב.

המעמד הבינוני היהודי, במקרים רבים דור ראשון למהגרים
מאירופה, יצר את הגאון היהודי במתכונת נורמן מיילר, אלן גינזברג,
בוב דילן, שנוכחותו היא של נביא לא פחות מאשר אמן. ואכן
מיילר, גינזברג ודילן במידה רבה עיצבו את הרוח האמריקאית
במאה העשרים. מצד שני המעמד הבינוני היהודי מבחינה סטטיסטית
העמיד מליוני יהודים אמריקנים דור שני ושלישי אשר המסר עליו גדלו
היה 'אל תתבלט'. באנשים אלה נתקלתי במהלך לימודי בדמותם של
פרופסורים ממוצא יהודי אשר כל מירצם וכשרונותיהם הופנו בכיוון
השתלבות במערכת, בין אם האקדמית או הפוליטית עד לבלי הכר.
אז הבנתי לראשונה את המושג 'יהודי גלותי'.

ואז גם הבנתי שהתופעות הגרוטסקיות מבית היוצר של היהדות
האמריקאית, כגון הפשיסט כהנא, נערי הגבעות, והמשיחיות של
החבדניקים, הן אולי תוצאה של המתח הבלתי נסבל כמעט בין
הגאונות היהודית כדוגמת דילן גינזברג, מיילר, והלובביצ'ר, לבין ה'דיקטום'
של יהודי הגטו החדש האמריקני - 'אל תעשה רעש' - שמור על פרופיל
נמוך פן יבולע לך ולצאצאיך.

בסביבה בלתי אפשרית הזאת ובהקשר הזה הפעילות של הלובי היהודי
בוושינגטון מקבלת משמעות נוספת - מוצא לבורגנות היהודית לתת ביטוי
למאויים מדיניים ללא נטילת המחוייבות והסיכון הכרוכים בנטילת עמדה
ברורה בתוך הפוליטיקה האמריקנית אלא מחוצה לה, ביחוד היות והנושא
של ישראל לכאורה חוצה את הגבולות המפלגתיים בין דמוקרטים
ורפובליקנים. האבסורדים שפעילות זו ונספחיה מגיעים אליהם מדהימים
לעיתים. וכך נדהמתי לקבל עותק של מאמר שיטנה נגד אובאמה שהתפרסם
ב'ג'רוזלם פוסט' במייל דוווקא מקרובת משפחה אמריקאית הבוחרת
למפלגה הדמוקרטית (מייל בתפוצה גדולה, שהיא היתה רק אחד המכותבים
שלו). כך שבגלל הנוירוזה הפתולוגית הזאת של הבורגני היהודי האמריקני,
יהודיה אמריקנית דמוקרטית עסוקה בהפצת השמצות נגד המועמד הדמוקרטי
לנשיאות, - וכל זה בתירוץ של בטחון מדינת ישראל. זה הכי רחוק שהיהודי
ה'גלותי' האמריקני מצליח ל'ברוח' מהמורשת של הג'ניוס היהודי האמיתי,
פורץ הגבולות - משמר הרוח הנבואית. וזו, היתה תחושתי, גם התופעה
שאבנרי הגיב אליה בשולי מאמרו, לנוכח ההתרפסות המשפילה של אובאמה
בפורום של אנשי הלובי היהודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117375
מי הם חוגי הימין הללו?
חכם ציון (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 19:30)
בתשובה ליוסלה 

יסלח לי יוסיל'ה
אבל הוא ממשיך לקשקש בשלו כאילו הוא
שוחה בעולם היהודי בארה''ב. אמירת קלישאות
אינה תחליף להתמודדות אמת עם העניין בו
הוא עוסק, כמתיימר להבין בו.

דור ראשון, עמוד דום!
איך בדיוק בוב דילן
מסתדר לו בין נורמן מיילר
לאלן גינזברג?
שלושתם דור שני באמריקה.
אבותיהם שהגיעו לאמריקה
היו הדור הראשון. אבל ניחא.
(לו היה אומר 'דור ראשון שנולד באמריקה'
אז אולי).
נורמן מילר, אלן גינזבורג
הקדימו בדור את בוב דילן.
אבל ניחא.

יוסל'ה מגדיר יהודי גלותי
כל יהודי שמנסה להשתלב בחברה
הכללית במקום מגוריו.משתמע לפי יוסל'ה
שאין ליהודי שום תרוץ ותכלית להשתלב
בחברה כאחד האדם וכיתר אזרחי אותה חברה.
הוא מטיל על היהודי כתם בל יימחה
משום מה ומטעמו שלו בלבד (של יוסל'ה).

אז יוסל'ה נתקל בזמן באמריקה של הגלות
''במהלך לימודי בדמותם של פרופסורים
ממוצא יהודי אשר כל מירצם וכשרונותיהם
הופנו בכיוון השתלבות במערכת,
בין אם האקדמית או הפוליטית עד לבלי הכר.
אז הבנתי לראשונה את המושג 'יהודי גלותי'.''
כלומר, חרפה וכלימה !!!!
איך היהודים האלה לא מתביישים
להשתלב במערכת כאחד האדם והאזרח !!!!

לפי יוסל'ה יהודי ארה''ב חטאו
כי פיתחו תנועות פוליטיות שהשתלבו
במרחב. אלא מה ? הן היו ימניות לטעמו.
וזה ''גלותי''.

אז מה הוא יאמר על תנועות השמאל היהודיות
האנטי ציונות שאם הוא באמת למד באמריקה
הוא היה חייב לדעת על קיומן?
אותן תנועות פלצניות וחתרניות שוללות את הכיבוש,
שוללות את זכותה של ישראל להיות מדינת העם היהודי,
ותומכות במדינת ''כל אזרחיה'' כקוד מוסכם לחיסול הקיום
היהודי בארץ ישראל!!!!
אז הפשיזם של הגטו היהודי החדש הזה כםן מוצא
חן בעיניו של יוסל'ה?
עולם עקום.

ואז יוצא מהתרביך הזה קישקוש בלבוש
מבולבל ומכורסם במילים אלה ממש: ''בסביבה
בלתי אפשרית הזאת ובהקשר הזה הפעילות
של הלובי היהודי בוושינגטון מקבלת
משמעות נוספת - מוצא לבורגנות היהודית
לתת ביטוי למאויים מדיניים ללא נטילת
המחוייבות והסיכון הכרוכים בנטילת עמדה
ברורה בתוך הפוליטיקה האמריקנית אלא
מחוצה לה, ביחוד היות והנושא
של ישראל לכאורה חוצה את הגבולות
המפלגתיים בין דמוקרטים ורפובליקנים.''
הבנת את זה ברוך? (-: (-;

בקיצור, רק ליהודים אסור להיות מה שמותר לקתולים,
להיספאנים, לאינדיאנים, לכושים, לערבים, לאירים,
לסינים, למרצי האוניסיטאות וכו' וכו'

ליהודים אסור להקים לובי כמו לכל אחד אחר.
ובטח אסור להם להקים לובי כי הם גם
יודעים לקיים אותו. איזו בושה !!! האהאהאה !
העיקר שאובמה יעבור זקוף בלובי הישראלי.
הבנו, אסור ליהודים להפגין כוח,
אסור ליהודים לדאוג לעצמם,
אסור ליהודים לדאוג לישראל!

יוסל'ה קיבל מייל מדודה פריצקי. עכשיו
אנחנו יודעים כאילו יש לו דודה באמריקה
ששולחת לו מתנות, וכשיוסל'ה מדבר על אמריקה
אז הוא כאילו יודע על מה הוא מדבר. כי
יש לו דודה באמריקה !!!!

ודרך אגב יוסל'ה... אם באמת היית שם באמריקה
היית יודע שזה לא הלובי היהודי
אלא הלובי הישראלי.

הבנת יוסל'ה?!
אז תפסיק למכור לנו לוקשים
בעטיפת דודה... סבתא!
http://www.faz.co.il/thread?rep=117406
אתם מסכנים. זיבלו לכם את המוח בידע חסר ערך
מיכאל שרון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 9:43)
בתשובה לחכם ציון

אנשי שמאל מקורנפים עברו בשנות ה-‏90 לעיתונים שלכם, כשחשו איפוא מצוי הכסף הטוב. ומאז הם מייצרים עבורכם ''ידע'' מפוברק, ופסידו היסטוריה ההופך אתכם למעשה לאנשים המדקלמים הבלים חסרי כל רלוונטיות ומצחיקים, שייצרו עבורכם הציניקנים הללו, שלא אנקוב בשמם ובשם העיתונים בהם הם כותבים (מקור ז', נתיף, הוצאת שלם, ושאר ירקות, שלא לדבר על הדרשנים המבולבלים, שקיבלו כסף והטבות מפליגות בשביל לנחשל ולטמטם את המזרחים בשרות האליטות). לפחות אליקים העצני הוא אותנטי, איש צנוע, השאר מזייפים אורגזמות, וממלאים את כיסיהם
http://www.faz.co.il/thread?rep=117400
החברה האמריקנית מציעה הרבה פינוקים למי שהולך בתלם
מיכאל שרון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 9:25)
בתשובה ליוסלה 

שנות ה-‏60 היפות הסתיימו באקורד נאו קונסרבטיבי היכול להפוך בנקל לאנטישמיות - כשאתה חושב על החוגים הפרוטסטנטים החשוכים המגבים זאת. ''יהודים - לכו לפלשתינה'' - זה ה-OUTLET שגם הנאציזם איפשר ליהודי גרמנייה.

רבים זוכרים את תקופת מקארתי - ולא רוצים להשתבץ במסגרת של ''חתרנות'' באקלים השמרני השולט מאז 1980, ומאידך, לקצור את פירות האקלים של האדרת המעשה הספקולנטי הפיננסי - המאפשר רווחה ללא השקעה מאומצת של משאבים אינטלקטואלים, וגם פרופסורים נהנים מזה, בפרט אם לא מדובר בברקלי או ב-MIT שם הדרישה ''היה מבריק'' היא מנדטורית לקידום אקדמי.

משבר הכלכלה הפיננסית כיום משול לכשלי מלחמת וייטנאם, ומעלה כוחות של קידמה חברתית, היודעים היטב שגם חוגי הראקצייה החשוכה ביותר האמריקנית ישיבו במוקדם במלחמה איומה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117403
החברה האמריקנית מציעה הרבה פינוקים למי שהולך בתלם
אריה עירן (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 9:41)
בתשובה למיכאל שרון

אחד הדברים הראשונים שלומדים בפיזיקה הוא שכוחות ותזוזות בתוך המערכת אינם משנים את תנועת המערכת , לא מבחינת כמות התנועה ולא מבחינת כוונה .
המעבק הפנימי על המקורות בין עשירים לעניים , בין קפיטליסטים לקומוניסטים , בין גלובליסטים ואינדיבידואליסטים , אינו משנה את העובדה שהמלאי הולך ופוחת .
לא יהיה מספיק מים , מזון , חומרי גלם . בני אדם ימותו בהמונים .
כלל לא חשוב אם זה יקרה בגרעין או ביולוגיה או כימיה .
רק גמדים רואים תחומים קטנים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117415
כמות המזון והמשאבים אינה גודל קבוע, אלא גודל צומח
מיכאל שרון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 15:00)
בתשובה לאריה עירן

הנקודה החשובה ביותר היא קצב הגידול. וכאן יש הנושא הקריטי ביותר בכל הנושא הזה: האם תעודד גורמים שיביאו לצמיחת משאבים מהירה תוך פילוס דרכים והמצאות חדשות, או תעודד גורמים השונאים את הברק האנושי, מדכאים אותו, ולכן מביאים מוות מואץ ברעב. וגם מזרזים ומעצימים מוות עקב שתילת חיים לא ראויים הגורמים לרבים באפקט דומינו להפוך לממורמרים ומפיצי רשע, ולכן להרבות את שיעור התמותה האזרחית ממחלות הניגרמות במדה רבה עקב תעוקה ולחצים ודיכוי חברתיים - מחלות לב, לחץ דם גבוה, וכנראה מחלות אוטואימונולוגיות.

לכן, השאלה כאן אינה מאבקים פנימיים בתוך המערכת הקבועה בגודלה, אלא שאלת השאלות בכל הנושא, שאתה מחמיץ אותה, וזה מדהים: איזה חלק באוכלוסיה תקדם, זה המגביר את כמות המשאבים והאנרגייה במערכת, או זה המגביר במערכת את האנטרופיה ומות החיים.

איני מבין עירן, איך אתה משכיל להחמיץ את השאלה החשובה ביותר בתחום התענינותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117426
כמות המזון והמשאבים אינה גודל קבוע, אלא גודל צומח
אריה עירן (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 18:07)
בתשובה למיכאל שרון

בעבר ובהווה וכנראה גם בעתיד מוכשרים יאכלו טוב יותר ויחיו טוב יותר .
לשאלת מילוי כדור הארץ זה לא משנה .
יש 75 מיליארד טון חומר ביולוגי . זהו .
בני האדם שוקלים יחד חצי מיליארד טון .
מזונם שוקל 6 מיליארד טון .
המתחרים הנקראים מזיקים אוכלים 6 מיליארד טון .
יש הרבה חומר ביולוגי לא אכיל , כמו גזעים , ענפים ויצורים ימיים שונים .

בזמן יוליוס קיסר חיו 200 או 300 מיליון בני אדם . היום פי 22 יותר . לכן ההרס והזיהום הם פי 22 לפחות .
למעשה יותר , כי הזיהום הממוצע לנפש היום גדול מזה של ימי יוליוס .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117435
מעט אחרי יוליוס קיסר נוצר המושג של יום הדין (הגרעיני, נניח )
מיכאל שדון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:10)
בתשובה לאריה עירן

בכל מקום פיסות החיים דמו והיו מעין מפה של החיים כיום בגיוון צורותיהם - המתכנסות בסיסית ל-‏2 בלבד, לשתי קצוות ברצף: חיים ראויים, יוצרים, מול חיים מסואבים, לא ראויים, הצפויים באופקם להשמדה. האם במעין הכנה לעתיד?

גם אם האנושות תפרוץ לחלל במאות הבאות, עדיין מתחייבת היטהרות, ולכן בעולם האנושי קיימת מלחמת הבסיס הניצחית בין החיים הראויים לבין התצורות המבוייתות יותר, המנוונות, הטפיליות, וחסרות האוטונומייה, הנוטות לזרוע מוות ואנטרופייה, ביזת יוצרים, וחסימת נתיבים.
וגם התימה של היטהרות היא עתיקה.

הזיהום, ההשחתה, התופעות השליליות הכרוכות במגמות צימצום הגידול השולי במשאבים (התאוצה בכל נקודה) ויצירת גג וחסמים מלאכותיים, תוך גבור הסאוב, הזיהום, ביזת המעולים, מול ההיטהרות הנלחמת ומשמידה אותם, אף הם תמות שנוצרו בתקופה הרומית הקיסרית המוקדמת, כשהסדרים באימפרייה הזאת בשלב זה, המדע, פריצות הדרך הטכנולוגיות, היתוו ברור את 2 המגמות הללו. גם חכמינו היו ערים למגמות אלה, וטבעו את האימרה, בגלל רמצא ובר קמצא חרבה ירושלים, וכאן ביהודה צמחו תובנות חשובות אודות אותו יום הדין והסאוב מול היפוכו, העצמת החיים. והעצמת האהבה, כפי שגולמו ביהדות הנצרתית בתקופת טיבריוס ואחריו, כמו גם במשוררים הרומים הגדולים, קאטולוס, אובידיוס ואחרים) וקודם לכן בנביאים ישעיהו, ירמיהו, מלאכי, חגי ואחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117438
ארע שבוש בשמי (שדון במקום שרון). אודה אם יתוקן
מיכאל שדון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:27)
בתשובה למיכאל שדון

http://www.faz.co.il/thread?rep=117439
שמי שובש, אולי עקב תקלה באתר או באינטרנט. אודה אם יתוקן
מיכאל שרון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:28)
בתשובה למיכאל שדון

http://www.faz.co.il/thread?rep=117442
מעט אחרי יוליוס קיסר נוצר המושג של יום הדין (הגרעיני, נניח )
אריה עירן (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:33)
בתשובה למיכאל שדון

אני אדם פשוט .
יש לך מכונית ? כמה אתה נוסע בה ? 1500 ק''מ בחודש ?
בערך 10 ק''מ לליטר דלק . ליטר דלק זה בערך 11.000 קלוריות .
אם נסעת 2 ק''מ שרפת מזון של אדם אחד ליום שלם . תבדוק את החשבון .
1500 ק''מ בחודש שווה למזון של 750 בני אדם ליום אחד .
אז תפסיק לזרוק שמות של נביאים וקדושים . אתה רוצח !
רק שאינך נותן לעצמך דין וחשבון ומלהג על טוהר , שלמות וכדומה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117447
אני עוד יותר פשוט
מיכאל שרון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 22:25)
בתשובה לאריה עירן

גם כשאתה אוכל עוף ואוכל עשיר במשך שבוע, הידעת כמה ילדים יכולת להציל ממוות אילו היו מקבלים רק רבע מזה? או אילו שלחת לאתיופיה את שיירי האוכל והלחם שאתה זורק. אתה רוצח יותר גדול, שכן מדובר במזון ממש ולא בנפט...נפט אינו מים, אינו שמש הדרושים לפוטוסינטזה, אפילו הדשנים שאתה מכין ממנו בעייתיים. הידעת כמה אנשים תושבי תל אביב רוצחים ביום באפריקה בכך שהם מפנים את החרא שלהם לים התיכון, ולא שולחים אותו בלוויית מים ממקורות הירדן לטובת הדישון וההשקייה והחקלאות והמזון בארצות מוכות רעב?

בקיצור, בבל''ת. פשוט זה פשוט ולא בוכלטריית נפט עם קלקולטור קלוריות. גם אנרגייה גרעינית אתה יכול לחשב כמה קילוקלוריות יש בתגובת השרשרת המימנית. אז מה? זה מזון? זה סטייק או מלפפונים או אבטיח?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117476
אני עוד יותר פשוט
אריה עירן (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 10:26)
בתשובה למיכאל שרון

זה לא יעזור לך .
אם אני זולל , אז אכלתי 4000 קלוריות . זה שווה ל 4 או 5 קילומטר נסיעה . אבל אתה נוסע 1500 קילומטר בחודש . ומפזר באויר 18 קילו CO2 ועוד 2 קילו תחמוצת חנקתית .
לא שמעתי על הסיוע שלך לחסרי המזון בדרום העולם .
אבל שמעתי על נורמן בורלוג . הוא הפך 2.5 מיליארד אנשים רעבים ל6.7 מיליארד אנשים רעבים .
אנשים שמתווכחים איתי על עתידו העגום של העולם
טוענים לאופטימיות בזכות אנרגיה גרעינית עתידית
שתהפוך חרא למזון ודלק למלפפון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117577
איזה טור זה - ההמצאות
ספינר (שבת, 14/06/2008 שעה 22:20)
בתשובה לאריה עירן

כבר שאלתי אותך בעבר באיזה טור מתרחשות ההמצאות ומתפתח העולם?
האם זה קו ליניארי או טור גיאומטרי - או מה?
איפה היה העולם רק לפני מאה שנים ואיפה הוא היום.וכל ההתרחשות המואצת הזאת היא ענין של שלוש מאות שנה ולא יותר.
האם לא יימצאו פתרונות לכל הבעיות שאתה מעלה?
היום מגדלים עגבניות באויר - האם לא יהיה ניתן לגדל אותן בעוד כמה עשרות שנים - בחלומות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117598
איזה טור זה - ההמצאות
אריה עירן (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 9:40)
בתשובה לספינר

לפי הידוע לי המצאות והתפתחות אינם בקו ישר ולמעשה הם לו בקו בכלל .
כל המצאה וכל פיתוח הוא נקודתי . זה מתרחש על רקע הקיום של המציאות והצרכים בכל זמן ותלוי בכושרו המוחי של היוצר .
אם בכל זאת נחבר נקודות אלה בקוים נקבל ציור של משהוא שניראה כמו קו השיניים של משור מטורף . שן גדולה שן קטנה , קו עולה עם פתרון , קו יורד עם בעיה חדשה , מירווחים גדולים בין שיניים ומרוחים קטים של פתרונות רציפים .
כאמור שיניים של משור מטורף .

יש פיתרון לבעיות שאני מעלה .
הסכמה כלל עולמית לקיום אוכלוסיית אדם בגודל מוגבל .

אפשר לגדל עגבניות באויר בתוספת מים וכמה כימיקאלים .
בחלומות אפשר לגדל גם ריבה לכן הולכים לישון עם כפית תחת הכרית . רק שזה לא עוזר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117605
איזה טור זה - ההמצאות
ספינר (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 11:00)
בתשובה לאריה עירן

שני הסופרמאנים של המאה העשרים ישבו משותקים בכסאות גלגלים המנשימים ומאכילים אותם.הפיסי - שחקן הקולנוע שגילם את סופרמאן -שכחתי את שמו.והרוחני-אינטלקטואלי, פרופ' סטיבן הוקינג.איזה סמל זה?
למרות כל זה האדם קיים.
הטענה שלי היא שכל הטכנולוגיה העצומה שירדה עלינו בשפע חסר תקדים היא מעין אנטיביוטיקה משמים.בלעדיה לא היינו מתקיימים.
תחשוב לרגע כמה מאות אלפי מתים יהיו בניו-יורק אם אספקת החשמל תיפסק שם.
בימי קדם לא היו זקוקים לכל האנטיביוטיקה כי האדם היה חזק יותר בנפשו ורוחו וגופו.
השפע הטכנולוגי - הוא בעצם ביטוי לחולשתו המתעצמת של האדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117615
איזה טור זה - ההמצאות
אריה עירן (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 11:51)
בתשובה לספינר

אני עונה לך כמו שמעון פרס . כן ולא , כן ולא .
אכן בנפול הטכנולוגיה יפלו רוב בני האדם .
לא, לא כולם . יישרדו המתאימים .
אכן זו חולשת האדם המנווון גופנית .
לא , לא יעלמו אלה שהתבונה היא כוחם הגדול .
ליהודים הייתה ויש תורה מוסרית-דתית השומרת עלינו ואנחנו 13.200.000 נפש .
לממלכת-הרשעה היה אירגון רב-לאומי והיא מונה 1.200.000.000 נפש .
למוסלמים יש ''דין מוחמד בסייף'' והם 1.200.000.000
לסינים הייתה טכנולוגיה והם 1.400.000.000 בני האן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117640
איזה טור זה - ההמצאות
ע.צופיה (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 17:06)
בתשובה לספינר

השפע הטכנולוגי הוא יציר כפיו של האדם. ולכן הוא ביטוי לעוצמתו ולא לחולשתו.
אם יש מכונית-למה לרכב על חמור?
אם יש מזגן-למה להזיע?
אתה כנראה מתכוון לתלות שהאדם מפתח בטכנולוגיה.
אם לא הייתה טכנולוגיה-לא היו כמויות כאלה של בני אדם בעולם.
אם יהיה כשל טכנולוגי גדול,יתכן שיהיה צמצום במספר בני האדם,אך בטח יותר מאשר אילו לא הייתה הטכנולוגיה (כמובן במובן הרחב ביותר של המילה)כלל.
כריסטופר ריב שגילם את סופרמן בקולנוע עבר תאונת דרכים קשה והשקיע מאמצים על-אנושיים להשתקם ולהמשיך להופיע בסרטים. לפני כשנה-שנתיים נפטר.
עם מלוא הערצה לדמותו ,לא הייתי מגדיר אותו כסורמן של המאה ה-‏20. היו רבים כמוהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117646
איזה טור זה - ההמצאות
אריה עירן (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 18:20)
בתשובה לע.צופיה

אני מסכים איתך עקרונית , אך ראוי שתזכור שיעילות הטכנולוגיה האנושית המפותחת גרמה לזה שבני אדם שלא היו שורדים על פי עקרון הברירה הטבעית , שורדים כעת והגנים שלהם שיוצרים פנוטיפים עם פגמים ונכויות מופצים בתוך האוכלוסיה האנושית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117660
איזה טור זה - ההמצאות
ע.צופיה (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 20:12)
בתשובה לאריה עירן

אתה מגזים.
תוחלת החיים מוכיחה את ההיפך ממה שאתה כותב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117663
איזה טור זה - ההמצאות
אריה עירן (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 21:10)
בתשובה לע.צופיה

אם תנתח את המצב הייטב , תגלה שתוחלת החיים הגבוה נובעת
מהגיינה בראש וראשונה , כלומר סבון . אחר כך אנטיביוטיקה , אחר כך שטויות כמו אפנדיציט , התקפי לב שכולם מטופלים היום והרגו בעבר .
מבחינה גנטית פגועי מח , סי.פי . הנטינגטון , גושה , עקרות , פגים זעירים לא ילדו בעבר וכן יולדים כעת . הם מורישים את פגמיהם והמיון הטבעי לא מסלק אותם .
בהתמוטטות החברה המודרנית הם יהיו ראשוני קורבנות הנסיגה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117673
איזה טור זה - ההמצאות
ע.צופיה (יום שני, 16/06/2008 שעה 6:27)
בתשובה לאריה עירן

תראה אריה. חוץ מזה שאתה אדם נחמד,אתה גם אדם שלמד ולומד הרבה דברים בכוחוחת עצמו (כנראה). אבל קצת צניעות.
לא מזמן, רק לפני יומיים אמרת שהכי חשוב זה כמות המזון.
עכשיו זה הסבון.
תוחלת החיים נובעת מהרבה סיבות.
לדעתי,קודם כל הסיבה המנטלית שהאדם,נוח לו בחיים ורוצה לחיות יותר זמן.שנית,שיש לו אפשרות לחיות יותר מההיבט הכלכלי (זה כולל מזון)ושלישית שהרפואה מגינה עליו מפני מיתה.
המיון הטבעי לא מסלק פגמים גנטיים,הוא מלמד את האדם איך להמשיך ולחיות עם הפגמים האלה.
ברור שמי שחלש,חולה ופגום הוא הראשון שנופל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117675
איזה טור זה - ההמצאות
אריה עירן (יום שני, 16/06/2008 שעה 7:49)
בתשובה לע.צופיה

תודה למחמאה . בלי רצון לפגוע ורק מתוך ניתוח דבריך עולה דבר פשוט .
לא אמרתי שהדבר הכי חשוב הזה כמות המזון . אמרתי שהמזון הזמין קובע את גודל האוכלוסיה . אין אלה אותו דבר .
הסבון אינו קובע את גודל האוכלוסיה . גם דבר כזה לא אמרתי . אמרתי שהסבון מאריך את חיינו (במובן של הרחקת זיהומים גורמי מחלות) .
הסיבה המנטאלית שהאדם רוצה לחיות יותר זמן אינה מוסיפה לחיו אפילו שניה אחת . אבל גרם חמצן כן .
הרפואה המגינה ממוות מאריכה את חיי האדם .
הרפואה גם מאפשרת לנשים וגברים עם מערכת רביה פגומה ללדת . זו ממשיכה לדור הבא ומספר העקרות והעקרים באוכלוסיה גדל . גם ילודת פגים . גם מצילים חולי סיסטיק פיברוזיס , גושה , טאי זאקס והמון אחרות .
כל אלה ללא רפואה מודרנית היו מתים . כשהם חיים הם מורישים מחלות אלה הלאה וחלקם באוכלוסיה גדל .
אם אתה סבור שהמיון הטבעי אינו מסלק פגמים גנטיים אתה צריך לקבל עליו הסבר יסודי או חדש .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117454
יֵשׁ קַנָּאִים
מיכאל שרון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 0:45)
בתשובה לאריה עירן

יֵשׁ קַנָּאִים

יֵשׁ קַנָּאִים, יַד עָמָל בּוֹנָה שׂוֹנְאִים

אֵלֶּה עַל אַדְמָתֵנוּ פּוֹסְעִים אַךְ מִן הַשָּׂטָן בָּאִים,

שְׁקָרִים וְדִבְרֵי זְוָעָה מְשַׁלְּחִים

אֲבָל אָנוּ בְּאַהֲבַת אֱנוֹשׁ מְחַיְּכִים,

נוֹכַח הַבְלֵי רֶשַׁע וְאִמְרֵי פֶּשַׁע מְגֻחָכִים,

לִבּוֹתֵינוּ פּוֹעֲמִים מְחֻדָּשִׁים בְּתִקְוָה,

כֵּן - עוֹלָם שֶׁל יַצְרָנוּת, אַהֲבָה וְאַחֲוָה,

בּוֹ רוּחַ אֱנוֹשׁ לְעוֹלָם לֹא עוֹד בְּיַד אַשְׁמְדַאי תּוּשַׁת

מְלוֹא אֹפֶק רַק נֶפֶשׁ פּוֹעֵל אִישׁ עָמַל לְלֹא חַת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117477
יֵשׁ קַנָּאִים
אריה עירן (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 10:27)
בתשובה למיכאל שרון

יפה שאתה כותב לי שירים .
עוד לא שמעת את דעתי על המשוררים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117493
נוּ, אָז מָה?
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 12:50)
בתשובה למיכאל שרון

מה רצה לומר המשורר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117441
יום הדין, הטוהר והעצמת החיים
מיכאל שרון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:31)
בתשובה לאריה עירן

מעט אחרי יוליוס קיסר נוצר המושג של יום הדין (הגרעיני, נניח )

בכל מקום פיסות החיים דמו והיו מעין מפה של החיים כיום בגיוון צורותיהם - המתכנסות בסיסית ל-‏2 בלבד, לשתי קצוות ברצף: חיים ראויים, יוצרים, מול חיים מסואבים, לא ראויים, הצפויים באופקם להשמדה. האם במעין הכנה לעתיד?

גם אם האנושות תפרוץ לחלל במאות הבאות, עדיין מתחייבת היטהרות, ולכן בעולם האנושי קיימת מלחמת הבסיס הניצחית בין החיים הראויים לבין התצורות המבוייתות יותר, המנוונות, הטפיליות, וחסרות האוטונומייה, הנוטות לזרוע מוות ואנטרופייה, ביזת יוצרים, וחסימת נתיבים.
וגם התימה של היטהרות היא עתיקה.

הזיהום, ההשחתה, התופעות השליליות הכרוכות במגמות צימצום הגידול השולי במשאבים (התאוצה בכל נקודה) ויצירת גג וחסמים מלאכותיים, תוך גבור הסאוב, הזיהום, ביזת המעולים, מול ההיטהרות הנלחמת ומשמידה אותם, אף הם תמות שנוצרו בתקופה הרומית הקיסרית המוקדמת, כשהסדרים באימפרייה הזאת בשלב זה, המדע, פריצות הדרך הטכנולוגיות, היתוו ברור את 2 המגמות הללו. גם חכמינו היו ערים למגמות אלה, וטבעו את האימרה, בגלל קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים, וכאן ביהודה צמחו תובנות חשובות אודות אותו יום הדין והסאוב מול היפוכו, העצמת החיים והעצמת האהבה, כפי שגולמו ביהדות הנצרתית בתקופת טיבריוס ואחריו, כמו גם במשוררים הרומים הגדולים, קאטולוס, אובידיוס ואחרים וקודם לכן בנביאים ישעיהו, ירמיהו, מלאכי, חגי ואחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117494
יום הדין, הטוהר והעצמת החיים
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 13:10)
בתשובה למיכאל שרון

יום הדין נוצר לפני יוליוס קיסר. המונח מוכר גם מהתנ''ך וממקורות חיצוניים ואחרים.

עניין ההיטהרות כפי שאתה תופס אותו הוא במובן הנוצרי ולכן טפל ותפל, ומתכנס בסיסית בין שני אלה -‏2 בלבד, לשתי קצוות ברצף.

חוץ מזה, מה הסלט הזה -- : ''הזיהום, ההשחתה, התופעות השליליות הכרוכות במגמות צימצום הגידול השולי במשאבים (התאוצה בכל נקודה) ויצירת גג וחסמים מלאכותיים, תוך גבור הסאוב, הזיהום, ביזת המעולים, מול ההיטהרות הנלחמת ומשמידה אותם, אף הם תמות שנוצרו בתקופה הרומית הקיסרית המוקדמת, כשהסדרים באימפרייה הזאת בשלב זה, המדע, פריצות הדרך הטכנולוגיות, היתוו ברור את 2 המגמות הללו. גם חכמינו היו ערים למגמות אלה, וטבעו את האימרה, בגלל קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים, וכאן ביהודה צמחו תובנות חשובות אודות אותו יום הדין והסאוב מול היפוכו, העצמת החיים והעצמת האהבה, כפי שגולמו ביהדות הנצרתית בתקופת טיבריוס ואחריו, כמו גם במשוררים הרומים הגדולים, קאטולוס, אובידיוס ואחרים וקודם לכן בנביאים ישעיהו, ירמיהו, מלאכי, חגי ואחרים. : |_ ---- לענייננו?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.