פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לחכם ציון, 08/06/08 16:40)
http://www.faz.co.il/thread?rep=117310
לא ציון ולא חכם
יוסלה  (יום שני, 09/06/2008 שעה 1:26)
בתשובה לחכם ציון

לא מספיק לחזור שוב ושוב על הביטוי

''ראייתך אליפטית ומעוותת,'' ולצטט את עצמך.

יוסלה דווקא כן נתקל ביהודי האמריקני הטיפוסי
שלמד מבית לא לעשות גלים,
אך שש לעבור לחיות בהתנחלות בשומרון כ'מעשה הנועז'
של חייו.

יוסלה דווקא מכיר את הפרופסורים היהודים האמריקאיים
חסרי המעוף שאינם מסוגלים ליצור טקסט בעל משמעות משלהם
כי המקוריות היא האוייב המולד שלהם (אל תעשו גלים).

יוסלה לא טען שאין יהודים בממשל האמריקני, אלא שזה נדיר
למצוא יהודים בעמדות מנהיגות בולטות. ואין פלא שכך המצב, היות
וכל הנושא היהודי הפך להיות בוושינגטון של היום 'הנושא היהודי' -
המשך של השדולה היהודית ושל האינטרס היהודי-ישראלי. זה פוגע
בסופו של דבר רק ביהודים החיים באמריקה.

אילו מועמד יהודי לנשיאות היה יודע לנתק עצמו מהתלות הפוליטית
בישראל, וממדיניותה הפושעת בשטחים, כפי שאובאמה ידע לנתק עצמו
מידידיו לשעבר המטיפים השחורים שאינם דמוקרטים גדולים, אם זה היה
יכול לקרות כיום, לא היתה מניעה שיהיה מועמד יהודי לנשיאות בארה''ב.
אך כל מה שנוגע לנושא היהודי בוושינגטון כבר מזמן נגוע בשחיתות
המובנית של התמיכה בכל מחיר במדיניות ישראל הפושעת כלפי
הפלסטינים. הציבור האמריקני אולי בור ברובו, אך יש שם מספיק אנשים
שאי אפשר לרמותם לאורך זמן. האינטרנט מביא את האירועים בזמן אמת
לכל בית, ויותר אנשים יכולים לדעת מה קרה בהפגנה האחרונה נגד הגדר
בבילעין באותו ערב מאשר אלה הצופים ב-סי. אן. אן. (אשר אינם משדרת
מבילעין כמובן). הנוער האמריקאי האקטיבי פוליטית יוצא למקומות נידחים
בעולם כדי לשרת את הנדכאים והחלשים. כבר כיום רבים מגיעים להפגנות
תמיכה בתושבים הפלסטינים בישראל. ישראל ומדיניות המשך הכיבוש
חיים על זמן שאול. וכך גם המתנחלים.

הסיפור על שרון והלובי היהודי ידוע. אם הכותב הוא אכן אחד מאותם
פחדנים יהודים שבכאן או בוושינגטון די. סי. יבושם לו,
אך ההתחנפויות ליוסלה לא יעזרו.

הקונפורמיסטים היהודים בארה''ב ובישראל, שכל מלאכתם בהכשרת
השרצים שמייצר הכיבוש מזה ארבעים שנה, עושים שם רע ליהדות
בכלל, וכך גם המתנחלים ה'חלוצים' מקרב יהדות אמריקה. בעיניהם
כל צעד נבון שייעשה על ידי מדינאי ישראלי בכיוון משא ומתן להסכם
קבע עם הפלסטינים מהווה פגיעה ב'שלמות הארץ' ועוד שטויות
שהן חלק משטיפת המוח שעברו במשך שנים. נמאס מהאידיוטים בכל
מקום. אם אריה עירן מכריז על עצמו שהוא דמוקרט וליברל,
אז 'חכם ציון' בוודאי חושב עצמו לוחם למען זכויות האדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117318
הגזמתי
יוסלה  (יום שני, 09/06/2008 שעה 9:44)
בתשובה ליוסלה 

בתוך ה'שוונג' של הכתיבה יוסלה מצא עצמו טוען
שמספרם של היהודים בעמדות בולטות בוושינגטון
קטן ביותר, וזה באמת לא נכון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117319
אנחנו סולחים לך , הרי כולך לא נכון .
אריה עירן (יום שני, 09/06/2008 שעה 9:56)
בתשובה ליוסלה 

http://www.faz.co.il/thread?rep=117320
הטרנספריסט היהודי ה'מנומס'
יוסלה  (יום שני, 09/06/2008 שעה 10:56)
בתשובה לאריה עירן

תודה לליברל ולדמוקרט הדגול.
מה בעניין חינוך תיכון חינם לתושבי קלקיליה?
קופץ בראש כרגיל גם כאשר אין לו מה לומר.

מעניין שבתולדות כתיבתו של עירן באתר לא זכור
מקרה אחד שבו הודה שטעה.

גם לאחר שתקף את ענבל בר-און ואביה,
הגן על מעשה התקיפה, האשים שוב ושוב את הקורבן,
ועד היום לא הודה שטעה.

חלק מהאג'נדה של הגזע מעל לכל היא הפוזה המוסולינית
משהו של עוצמה מזוייפת - של אנו לעולם איננו טועים.
אך עירן גם לזה איננו בנוי כי מיד הוא עובר לבכיינות -
הוא הקורבן, מתאנים לו באתר זה ובאתר אחר, אין מפרסמים
את פניני החכמה הטבטונית שלו.
מסכן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117321
כאמור - כולך לא נכון .
אריה עירן (יום שני, 09/06/2008 שעה 13:23)
בתשובה ליוסלה 

http://www.faz.co.il/thread?rep=117322
בדיקת מציאות
יוסלה  (יום שני, 09/06/2008 שעה 13:55)
בתשובה לאריה עירן

כמכחיש כיבוש וותיק, ובעיני עצמו איש מוסר
(ליברל ודמוקרט), אולי עירן הוא זה שאינו מחובר למציאות.

הנה ידיעה מהיום ב'הארץ':
''רועי צאן פלשתינאים דיווחו, כי שישה מתנחלים רעולי פנים מסוסיה, תקפו אותם. אשה בת 57 נפצעה קשה ועוד 3 נפצעו באורח קל...
לדברי האישה, היא שהתה בשטח עם הכבשים, כשלמקום הגיעו שישה מתנחלים רעולי פנים ובידיהם מקלות. ''הם הרביצו לי בפנים וביד ואיבדתי את ההכרה'', סיפרה האישה ששוכבת כעת בבית החולים. ''בעלי רצה לגונן עליי והם הרביצו גם לו. כשהם זיהו את החיילים מתקרבים, הם נמלטו מהמקום'', סיפרה.''

ושאלה לי לליברל-טרנספריסט בקשר לגירוש של האשה הפלסטינית הזאת,
שהוא מציע, האם יש לגרשה, כאשר תצא מבית החולים, עם הצאן שלה או בלעדיו, והאם יש לאפשר למשפחתה לבקר אותה בירדן למרות העוצר והיעדר רשיונות מעבר. אולי עדיף כבר לגרש את כל המשפחה, ולהרוס את ביתם, כי
הרי הם אשמים שכמעט הרגו להם את האמא. מה יש להם לעשות על אדמתם
בינות לעצי היבול שלהם רועים את הצאן. סתם חקיינים עלובים שמנסים
לעורר סימפטיה אצל האנטישמים שונאי ישראל באיחוד האירופי.

''מתנחלים רעולי פנים'' - עליית מדרגה של הבריונים נפל מתנחלים.
עוד גירסה של הטרנספר ה'מנומס'. הפחדנים יודעים שהם עבריינים,
אחרת לא היו מסתירים את פניהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117323
הפלסטינים ''יודעים שהם עבריינים, אחרת לא היו מסתירים את פניהם. ''
אריה עירן (יום שני, 09/06/2008 שעה 16:24)
בתשובה ליוסלה 

תודה יוסלה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117327
די לכיבוש
יוסלה  (יום שני, 09/06/2008 שעה 18:35)
בתשובה לאריה עירן

בזמן שאריה עירן טווה את תכניותיו לשימור הגזע היהודי
על חשבון התושבים הפלסטינים של יהודה ושומרון,
אנשי מצפון יוצאים להפגין נגד גניבת האדמות המתרחשת
בימים אלה עקב הקמת גדר השוד ושבר.

הנה קטע מידיעה על שתי הפגנות, בבילעין ובנעלין (הארץ, אתמול):

''שני מפגינים נפצעו קל ולפחות ארבעה נעצרו היום (ראשון) במהלך עימות עם כוחות הביטחון סמוך ליד נעלין מערבית לרמאללה. בהפגנה נגד הקמת גדר ההפרדה במקום השתתפו כ-‏150 בני אדם. צה''ל ומג''ב ירו גז מדמיע לפיזור ההפגנה. חמישה מפגינים נגד הקמת גדר ההפרדה ליד הכפר בילעין נפגעו ביום שישי מפעולות צה''ל לפיזור ההפגנה. בין הנפגעים היו גם סגנית נשיא האיחוד האירופי, לואיזה מורגנטיני, כלת פרס נובל לשלום מאירלנד, מריאד מגוואייר, ושופט מאיטליה, ג'וליו טוסקנו. השלושה השתתפו לפני כן בכנס בינלאומי שנערך בבילעין על התנגדות עממית לגדר ולכיבוש במקום. שני המפגינים הנוספים שנפגעו הם פלשתינאים תושבי הכפר.''

ואפשר לצפות גם בווידיאו שצולם במקום:
שימו לב שצה''ל כהרגלו מתייחס לכל עניין פוליטי-חברתי באופן
אינסטרומנטלי-טכני. בהפגנות האחרונות החל צה''ל להשתמש
במטול חדש היורה פצצות גז מדמיע בצרורות לכיסוי שטח נרחב
יותר. זה כנראה המג''ד החדש בשטח. באזרחי הוא אולי מהנדס
או מורה בתיכון, או סוכן נסיעות. מי יודע מה עובר בראש לחיילי השיטור,
היורים כדורי גומי בכינון ישיר לעבר מפגינים לא חמושים.

הסכיזופרניה הזאת יותר מדאיגה
מאשר האפשרות להפגע מהירי.

'אמא, מתי אבא חוזר מהמילואים?
עוד שבוע של שבירת עצמות, ואבא יהיה
בבית, קטנה.' ועוד מדברים על שיפור החינוך בארץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117371
בדיקת מציאות
חכם ציון (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 18:57)
בתשובה ליוסלה 

מה בדיוק האישה עשתה עם הכבשים?

מה הקשר בין כבש לכיבוש?

מדוע להאמין לערבים אולי זו פרובוקציה שלהם?
שהרי באחרונה רבו גניבות הדדיות בין ערבים בשטחים
וגם התנכלות ערבים למתנחלים.

אתה באמת חושב שאם מתנחלים היו תוקפים ערבים
אז הם היו נפצעים רק קלות? הם בודאי שיחקו
תיגרה וחיכו לצלם שלום עכשיו.

יש לאפשר למשפחתה לבקרה בירדן
ואחר כך לא לתת לה לחזור.

וחוץ מזה תירגע, תוריד וואליום
אתה לא צריך להתלהם. רק תגיד
לערבים האלה לשחק פחות עם עצמם
ולהתחיל להיות בני אדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117379
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 21:37)
בתשובה לחכם ציון

היתממות,
צביעות,
התחסדות.

אך לא תגובה עניינית.

''מדוע להאמין לערבים אולי זו פרובוקציה שלהם?''

האשה הפלסטינית היכתה את עצמה עד זוב דם
כדי להעליל על היהודים עלילת שווא?

כבר קודם יוסלה קלט עם מי יש לו עסק:
לא חכם ולא ציון.
עוד נפל מתנחלים,
שמגיב על כל מה שזז,
רק לא לעניין.

האשמת הקורבן במקרה הזה מאפשרת לצרף
את הטפש מפלונסק לרשימה המפוארת של מכחישי
הכיבוש האחרים באתר כדוגמת אריה עירן, הסביבון,
והפריץ מקסריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117392
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
חכם ציון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 6:11)
בתשובה ליוסלה 

מה בדיוק לא לעניין
במה שחכם ציון ענה לך?

הקליטה שלך משובשת
ואתה מרחיק ומרחיב את האשמה
כדי להתמגן בביצתך הסרוחה.

אז שיהיה חמים ונעים
ליוסיל'ה בביצתו,
אבל שלא ילכלך בה את היהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117396
[•] ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 8:32)
בתשובה לחכם ציון

באת לענות ליוסלה
ונמצאת מאשים רועת צאן פלסטינית
בכך שמתנחלים רעולי פנים
היכו אותה ופצעו אותה קשות.

מה לא ברור כאן.
יהודים בריונים נפל מתנחלים
היכו רועת צאן פלסטינית על אדמתה
ללא פרובוקציה ואת בעלה שנחלץ
לעזרתה - אקט גזעני ונפשע
לכל הדיעות,

[•]... מווילנה חש להגנת הבריונים
היהודים כמובן.

יש צדדים ברורים בעניין זה. הצד
בו בחר הילד טוב ירושלים
הוא הצד של היהודים הגזענים
הבריונים המביישים את היהדות
בכלל.

מה לא ברור במקרה של יהודים מתנחלים
רעולי פנים המכים אשה בת חמישים ושבע, רועת צאן?

באיזה עולם מעוות תגובה כמו זו של הגאון מכחיש הכיבוש:
''אתה באמת חושב שאם מתנחלים היו תוקפים ערבים
אז הם היו נפצעים רק קלות? הם בודאי שיחקו
תיגרה וחיכו לצלם שלום עכשיו,''
עשויה להיחשב כתגובה סבירה?
רק בעולמו ההזוי של יהודי גזען ומתחסד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117412
[•] ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
חכם ציון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 13:02)
בתשובה ליוסלה 

[•]...

לא ברור בכלל מה אתה אומר
אינך נותן שמות ומקומות מגורים
של אלה שלדעתך תקפו, על אף שכיסו
עצמם לבל [•]... הצאן תראה, ועל אף
שאני משער שגם אתה לא היית שם.

ובכל זאת, אתה כבר מכריז
שבראת את העולם. קצת צניעות לא תזיק
ליוסיל'ה שלנו.

אינני שבע רצון מבחירתו של יקיר ירושלים
בבריונים ערבים כגורו למאווייו. אין ספק שזה
נובע משינאתו הגזענית ליהודים
והוא מאשימם כי זה נוח לו פוליטית
ולא כי הוא יודע שהם עשו זאת.
אין ספק שזוהי גישה גזענית מרתקת וחדשנית
כי היא אפילו לא מתחסדת, אלא נואפת ומאנפפת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117418
ובפינוי ההתנחלויות ננוחם
יוסלה  (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 15:41)
בתשובה לחכם ציון

יהודי החש להגן על בריונים יהודים
המתנפלים על אשה בת חמישים ושבע
הרועה את הצאן שלה על אדמתה

הוא בריון מהסוג הנחות ביותר.

הפחדנים המעצבנים ביותר הם דווקא
אלה, דוגמת המתיימר להיות חכם,
שיש להם יכולת הבנה ופיענוח המציאות
אך המצפון שלהם (ויהדותם בשל כך) מבוסס
במי-המדמנה של הגזענות היהודית
החדשה. עם הטפשים והבורים הגמורים - תופעת
טבע בלתי נמנעת - אין צורך ואין טעם לשוחח.
אך עם יהודים היודעים קרוא וכתוב, ומתפארים
בהבנתם בעיות פילוסופיות או פוליטיות קצת יותר
מורכבות הבעיה מורכבת יותר:
כיצד מאזן גזען יהודי משכיל בין הדיעות הקדומות מהן
ניזונה השקפת עולמו לבין היותו לכאורה יהודי?
האם אפשרי בכלל להיות גזען ויהודי.
יוסלה טוען שלא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117419
צריך להיות קודם כל בן אדם. אלה מדקלמים וממללים, אך אינם אנושיים
ייבנה המקדש (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 16:24)
בתשובה ליוסלה 

בלי אנושיות, כל החברה סובלת, גונבים אחד מהשני, מרמים אחד את השני, צוחקים צחוק אכזרי אחד על השני, פועלים בחבורות זאבים פסיכופטיות, ומפוררים אירגונים, בתי חולים, משרדי ממשלה, הכל. הכסף של המיסים הולך לכיסים פרטיים. מי שיכול בורח, ומי שלא יכול, מזיין בהסתר או בראש גלוי את האמו של כל מי שהוא יכול. ראש הממשלה גנב, הנשיא גנב ומפלח זיונים מתלויות בו, במשרד החוץ לוקחים שוחד מיני, וגם לעבור טסט נהיגה צריך לתת שוחד מיני, או 4 קרטוני מרלבורו, בכירי רשות המיסים לקחו שוחד. במדינה כזאת, אף אחד לא רוצה לשפוך דמו בעדה, רק מדברים במילים פטריוטיות, בשביל לקבל ג'וב ויחס טוב. שדדו אפילו את קרבנות השואה כאן. הימין זה חבורת מלסטמי נדל''ן ואנשים שמוציאים את הסעיף על להרביץ לנשים זקנות וילדים. קיבלו וילות בזול באדמה מופקעת.

לא רק בעולם ישראלי זה דבר מגונה, גם בישראל אוכלים אחד את השני. בסוף אובמה יכניס למדינה זין ענק, אחמדינאג'ד - אף אחד לא יפריע לו להשלים את הגרעין, האופצייה הגרעינית של ישראל תנוטרל, ואז צבאות קונבנציונליים ערבים ישחטו הרבה אנשים פה.

מי נישאר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117420
השקר נר לרגלינו
ספינר (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 17:26)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה
אל תשכח שעתון הארץ,צלם בהיכל ושאר אירגוני חופש הפרט והחידקל פירסמו שהילד מוחמד א-דורה נהרג ע''י חיילי צה''ל
וזה בלוף טהור
למה אתה כ''כ סומך על הארץ - בגלל שהוא משחק לידיך?
הפלשתינים הם מומחים בשקר וכזב.ראית את הסרט פאליווד?
אם לא, תברר אצל נחום שחף ותוכל לראות כמה בלופים הם מייצרים ביום אחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117425
לא נכון
עמיש (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 18:03)
בתשובה לספינר

בכל העתונים בישראל, והארץ בכללם, התפרסמו בהרחבה דברי ועדת החקירה הצבאית שקבעה כי הילד לא נורה בידי חיילים ישראלים.
זה היה זמן לא ארוך אחרי האירוע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117445
לא נכון
ספינר (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:41)
בתשובה לעמיש

זו לא הדעה של עתון הארץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117465
לא נכון
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 7:57)
בתשובה לעמיש

אתה טועה ומטעה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117428
אגדות ספינר
דוד סיון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 18:21)
בתשובה לספינר

הבסיס של האגדה הוא ''אשמת העיתונות''. הרי העיתונות לא מארגנת אירועים לכאן או לכאן. במקרה של א-דורה הפירסום בעל ההשפעה היה שידור טלויזיוני. אחר כך בא הפירסום של צה''ל בו בעצם ''קיבלו את האשמה''. מכאן שהטענה שלך היא אגדה דמיונית.

כל זה קרה עוד לפני שנחום שחף ושותפיו (כמו דוריאל למשל) החלו בתחקיר. התחקיר נערך רק אחרי שהשטח פונה מכל זכר לעובדות. גם בזה לא היה חלק לעיתונאי הארץ. עוד סיבה שהטענה שלך חסרת בסיס.

פרשת הכאת האישה הפלשתינאית היא חלק מסאגה מתמשכת באזור סוסיא. חלק מהותי בסאגה הזאת היא ההשתלטות על קרקעות בהם עמלו הפלשתינאים לפרנסתם (<דיון 4409>).
http://www.faz.co.il/thread?rep=117430
אשמת העיתונות .
אריה עירן (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 18:27)
בתשובה לדוד סיון

העיתונות אינה תומכת בהשקפה שכל ארץ ישראל היא רכוש העם היהודי .
העיתונות אינה תומכת בטראנספר כפיתרון למצב .
העיתונות אינה נותנת במה חופשית למי שמחוץ לקונסנזוס .
העיתןנות מתחנפת להון ולשלטון . שם יש ריבה עבור הלחם שלהם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117434
העיתונות לא אמורה לתמוך בעמדות פוליטיות
דוד סיון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 20:18)
בתשובה לאריה עירן

עיתונות לא אמורה להיות שופר פוליטי וטוב שכך. אם חסר לך
שופר פוליטי תשקיע כסף ואז יהיה לך. אף אחד אחר לא חייב.
זה גם לא ראוי שעיתונות תהיה שופר פוליטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117436
העיתונות לא אמורה לתמוך בעמדות פוליטיות
אריה עירן (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:17)
בתשובה לדוד סיון

העיתונות היא כן שופר פוליטי .

על רקע העובדה שהעיתונות היא כן שופר פוליטי דבריך מגוחכים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117446
דבריך מגוחכים
דוד סיון (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 22:03)
בתשובה לאריה עירן

http://www.faz.co.il/thread?rep=117440
העיתונות לא אמורה לתמוך בעמדות פוליטיות
ספינר (יום רביעי, 11/06/2008 שעה 21:28)
בתשובה לדוד סיון

היא לא אמורה - אבל מה היא באמת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117466
העיתונות היא אם כל חטאת בסיקורה את ענייני ישראל
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 8:32)
בתשובה לדוד סיון

העיתונות של היום, לא רק בישראל, היא עיתונות מגמתית, תופסת עמדה, מימין ומשמאל. בארץ זה בעיקר משמאל. עובדה שאפשר למדוד אותה.

הדיווח העיתונאי הפך לתיבול דיעות אישיות של הכותב או דעת''המערכת''. הפרטים הטכניים, העובדות הן פחות חשובות. העיקר בסוף מהו המסר. כלומר, אידיאולוגיה.

העיתונות בד''כ לא מארגנת אירועים, אבל היו לא מעט מקרים בהם היא ביימה אירועים וצילומים כדי ל'צבוע כתבות'. שרידים נפוצים לתרבות הזאת מצויה בשפע כאשר יש כתבות על פשעי מין בהן מצולמת אישה או גבר מתייסרים ומתחת לתמונה כתוב ''אילוסטרציה. אין קשר בין התמונה לדמות האמיתית'' - אם אין קשר למה שלים את התמונה? כי העיתונות הכתובה זקוקה נואשות ל''אילוסטרציה''. ה'אילו' הזה הוא לב טועמת העיתונות. וכשאי'אילו' מספק ומתאים היא יוצרת 'אילו'. צעד אחד קדימה הוא יצירת ה'אילו' אבל הצגתו כאמת, כמו מקרה מוחמד א-דורה.

לכן הגנתך על העיתונות מפני ''אשמת העיתונות'' מופרכת בעניין א-דורה. כי:
1. העיתונות אירגנה את המופע השיקרי הזה. בשטח נכח רק צלם חברת הטלויזיה הצרפתית, שהוא במקרה פלסטיני בן המקום. הכתב הצרפתי, שהוא נציג תחנת הטלויזיה בישראל, בכלל היה באותה עת ברמאללה ולא ראה ולא ידע דבר. אך הדיווח שלו היה כאילו הוא ראה את האירוע בעיני המצלמה עצמה בזמן התרחשותו. פשוט שקר.

2. מעבר לכך, הסרט המצולם היה נדמה לי באורך 24 דקות. הוא נערך, עובד וצולם שוב בחלקו בזמן התרחשות האירוע. רק 18 דקות מתוכו הותרו על ידי החברה הצרפתית לראייה של צוות בודק. את יתר 6 הדקות הם הסתירו כנראה מחמת גילוי ראיות. בכל מקרה בתוך ה-‏18 הדקות שהם הותירו נראה מוחמד א-דורה כאילו הוא נפגע, נופל ומת, וכעבור מספר שניות הוא משנה את תנוחתו, מתרומם מעט ונשכב על ביטנט שוב למרגלות אביו. הקטע הזה נגזר בעת שידור הכתבה.

3. דובר צה''ל לא יכול לדעת הכל ומיד. צה''ל הוא צבא אמין שמתחקר את עצמו בקצב שלו (גם אם התחקירים מהירים הרי הם לא מספיק מהירים אל מול הדיווח העיתונאי ותמיד מגיעים בטאקט אחד רחוק מדי) ושבודק כל תגובה לעיתונות. זו עוצמתו וזו גם חולשתו, כי בעולם התקשורת הכל חייב לזרום תוך שניות. העיתונות, כולל ה'ארץ' מכירים זאת אבל מתעלמים ודוחפים דיווחים שבחלקם טעות או הונאה, כי העיתונות של היום היא רייטינג ולא פובליציזם.

המלצה אישית שלי היא שצה''ל ייערך אחרת, יתדרך מפקדים לשמור על חומר רלוונטי לדיווח, ייאסוף חומרים גם במסלול ישיר לדוברות צה''ל (וזה לא יבטל שום תחקיר מבצעי שהוא) ויגיב מהר תוך שלילה ראשונית של אפשרויות הפוגעות בישראל כלחם חוק היכן שניתן, ובכך יתאים את עצמו לאופי העיתונות. בעיר של קפצנים הייה קפצן. רק לאחר תחקירי רוחב ועומק ארוכי טווח צריך צה''ל להוציא הודעה תומכת או מתקנת, בהתאם למצב. ככה יש להפוך את חוקי המשחק שישחקו בעד העמדות הישראליות מלכתחילה.

4. חלק מהפרטים שרשמתי היו ידועים לעיתונות המקומית כולל ''הארץ'' אבל הן לא הועלו בכתבות הראשוניות מתוך מחשבה אולי שהן אינן אמינות או מתוך רצון לא לפגוע בסיפור התקשורתי. עיתונות חוקרת חייבת לעלות שאלות וסייגים ולבדוק איך כתב שהיה כ-‏100 ק''מ מהמקום ולא ביקר במקום בטרם חיבר את כתבתו, יכול לייצר חדשות על בסיס הדיווח של הצלם הערבי בלבד? ולא רק זאת, אלא לטעון שהוא נהג נכון עד ימים אלה.

5. נחום שחף ושותפיו פעלו לאור השקר שהונצח בתקשורת הישראלית והבינ''ל. השקר הזה היה אבן יסוד גם בדעת הקהל בישראל. כולם לקחו פור-גראנטד את ה''עובדה'' שצה''ל רצח את א-דורה, בלי להתייחס לעובדות הבסיסיות ששללו אפשרות זאת.
אני שולל את הנחתך שהתחקיר שלו נעשה לאחר ''שהשטח פונה מכל זכר לעובדות.'' כי כמה עובדות בסיסיות אינן יכולות להימחק, כמו: זויות ירי, מספר כדורים קטן שפגעו בקיר שמאחרי א-דורה (אותרו שם כ-‏4-5 פגיעות מזוית של כ-‏90 מעלות לקיר, כאשר צה''ל ישב בזוית קהה והפוכה למישור הקיר, כך שא-דורה לא ניראה לעיני עיניות הרובים והירי נעשה ממקום הערכותם של בריונים ערבים ומטווח קצר), הצילומים השלמים עצמם, בדיקת קליעים וכו'. אני חושב שכל הפרטים נמצאים בפירסומים של נחום שחף ואנשיו.

*** פרשת הכאת האישה הפלשתינאית היא חלק מסאגה מתמשכת ומוזרה בה ערבים מכים את נשותיהם ומאשימים את המתנחלים. אבל משום מה אתה לא טורח להביא מעשי ביריונות של פלסטינים במתנחלים באותה דבקות והתלהבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117471
כרגיל עודף קישקושים
דוד סיון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 9:31)
בתשובה לחכם ציון

1. העיתונים בארץ מציגים דעות שונות ומשונות - כל כותב את ודעותיו שלו. הם לא מייצגים ''שופר פוליטי'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=117434).

2. ''העיתונות אירגנה...'' היא הכללה מופרכת בעליל.

3. הקיר, חבית המיסתור ועוד לא היה קיים כאשר הגיע נחום שחף לשטח (http://www.faz.co.il/story_4800).

4. בעניין הכאת האישה הפלשתינאית אתה מביע את דעתך למרות שאינך מכיר את העובדות (http://www.faz.co.il/thread?rep=117428).
http://www.faz.co.il/thread?rep=117484
כרגיל תגובותיך מפוטמות בעודף קישקושים
חכם ציון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 11:13)
בתשובה לדוד סיון

1. זה מה שטענתי. אז מה בדיוק רצית לקשקש מעבר ל''קישקושי''?

2. ''העיתונות אירגנה... '' ברשלנותה. לא מופרך כלל. תעשה בדיקה יומיומית על מספר הידיעות (להבדיל מדיעות) המופרכות / מוטות ותגלה דבר מדהים.

3. הקיר שהוא מסתור והמוצב הצה''לי קיימים עד היום. אתה יכול ללכת לשם עכשיו ולבצע מדידות של מרחקים וזויות. החבית סולקה, אבל מיקומה ברור ומסומן, וגם הפגיעות הבודדות של הכדורים בקיר היו אז ועוד שנים אחר כך, לפחות את אוגוסט 2005.הלינק שנתת לא לא טוען אחרת.

4. בעניין הפלסטינית אני מכיר את העובדות בדיוק כמוך. השאלה היא אם אלה העובדות, כל העובדות ורק העובדות?
הבנת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117490
עוד ערמה של טיעונים מופרכים
דוד סיון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 11:46)
בתשובה לחכם ציון

בנושא קיר הבלוקים הקישקוש שלך היה מאד מופרך וכעת
הוא הפך דמיוני (http://www.nevo.co.il/Psika_word/shalom/s04043040-47...).
הקישור שנתתי גם הוא אומר אותו הדבר במילים אחרות:
''אבל זה לא קרה לפני שכל הראיות הושמדו'' (<דיון 4800>).

גם שאר הקישקושים שלך רק החמירו את מצבך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117554
עוד ערמה של טיעונים מופרכים
חכם ציון (שבת, 14/06/2008 שעה 16:25)
בתשובה לדוד סיון

הקיר פורק רק לאחר יותר משבוע כאשר צה''ל ניקה את הצומת ממבנים ועצים. אז מה בדיוק היתה הבעיה לבדוק זויות ירי? הרי הנתונים הגיאומרטריים נרשמו, הצילומים צילמו את המצב בזמן ההתרחשות. גם בקלטת שהופצה ע''י הרשת הצרפתית והערבים רואים זאת טוב. וגם בתחקיר ''60 דקות'' מוסבר עניין הזוית בצורה בהירה ומשכנעת, על בסיס המצב בהתרחשותו.

אז תפסיק להחמיר את מצבך בזוטות של שטויות. אתה לא צריך להתאמץ ולרוץ אל מול הקיר בכל פעל שאתה רוצה להגן על הפלסטינים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117563
עוד ערמה של טיעונים מופרכים תגובה 117490
דוד סיון (שבת, 14/06/2008 שעה 19:16)
בתשובה לחכם ציון

http://www.faz.co.il/thread?rep=117567
עוד ערמה של טיעונים מופרכים תגובה 117490
חכם ציון (שבת, 14/06/2008 שעה 19:38)
בתשובה לדוד סיון

תפסיק לקשקש ותמיד ללכת לצד הפלסטינים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117584
עוד ערמה של טיעונים מופרכים תגובה 117490
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 6:29)
בתשובה לחכם ציון

התחלת עם טענות מופרכות כמו:
1. ''הקיר שהוא מסתור והמוצב הצה''לי קיימים עד היום'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=117484).

2. טענות מופרכות אחרות.

בקיצור אתה משתדל להפיץ שקרים כבר בשלב של בירור העובדות.
בכך אתה בבירור פועל לרעת היהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117649
עוד ערמה של טיעונים מופרכים תגובה 117490
חכם ציון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 18:35)
בתשובה לדוד סיון

אינך עונה לעובדות ולכן אתה מטיח השמצות.

המוצב של צומת נצרים קיים עד היום. הוא נפגע ושופץ וכיום הוא מחנה חמאס. הקיר נהרס ולא נבנה שם דבר. מיקומו של הקיר, אורכו וכיוונו ברורים למרות שהמבנה נהרס. יש גם כמובן מיפוי מדוייק של התשתיות נכון לתקופת האירוע. צילומי קירבה של הקיר מזמן האירוע ולאחריו מראים בבירור את סימני הפגיעה ומספרם: מעט פגיעות, כיוון הפגיעה כ-‏90% (בשל חורי הפגיעה העגולים ולא אליפטיים), רקוטר הפגיעה גדול בשל קירבת היורים ולא צר כפי שהיה מתבקש אם הידיות היו מרחוק (עוצמת הפגיעה כפונקציה של מרחק). כל אותם פרטים לכאורה ''קטנים'' מצביע על עובדה אחת יחיד - שאתה סתם מקשקש שטויות.
לא היהודים רצחו את א-דורה כפי שנוח לך לקבוע וכפי השקרים שסוכני שלום יהודים הפיצו לכל העולם, אלא הפלסטינים רצחו אותו (אם אכן א-דורה נהרג, אבל זה כבר סיפור אחר).

מספיק מה שהיה ל-CBS אז כדי להסיק את האמת. http://ps.newsnet.co.il/IOS/Users/ps.newsnet.co.il/A... ולא לגמגם ולתת פלסטינים לנהג מלחמת תעמולה דמגוגית. אבל כשהשמאל שולט בתכנים זה מה שקורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117657
עוד ערמה של טיעונים מופרכים תגובה 117490
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 19:15)
בתשובה לחכם ציון

1. הנה דוגמה לשקר גס: ''כפי שנוח לך לקבוע'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=117649).

2. דבר והיפוכו.
2.1 חכם ציון: ''הקיר שהוא מסתור והמוצב הצה''לי קיימים עד היום'' (תגובה 117484).
2.2 חכם ציון: ''הקיר נהרס ולא נבנה שם דבר'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=117649).

3. עוד שקר: ''אבל דוד סיון התכוון לסלק יהודים בכסף'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=117656).
http://www.faz.co.il/thread?rep=117717
אין ספק ששוב אני נאלץ לתמוך בעמדתך
שובר שתיקה (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 19:59)
בתשובה לחכם ציון

עמדות השמאלנים כאן נשענות על כרעי תרנגולת לא מטילה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117510
כרגיל עודף קישקושים
ספינר (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:22)
בתשובה לדוד סיון

מה דעתך על מערכת עיתון הארץ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117512
כרגיל עודף קישקושים
ספינר (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:24)
בתשובה לדוד סיון

תראה את הניסוח שלך: אם הקיר,חבית המסתור ועוד... לא היו קיימים עד שהגיע נחום שחף -
זה אומר שנחום שחף המציא אותם!
http://www.faz.co.il/thread?rep=117515
לא!
דוד סיון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:40)
בתשובה לספינר

http://www.faz.co.il/thread?rep=117518
לא!
ספינר (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 20:54)
בתשובה לדוד סיון

אז תלמד עתונאות ותבין
http://www.faz.co.il/thread?rep=117529
אובד עצות שמייעץ
דוד סיון (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 21:59)
בתשובה לספינר

הצהרת הצהרה שמעידה שאינך מבין עברית. עכשיו אתה
מתרחק עוד יותר מהבנה. במקום ליעץ לאחרים... בדוק
שאתה מבין מה כתבת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117573
תעמולה - ענין של מלים
ספינר (שבת, 14/06/2008 שעה 21:44)
בתשובה לדוד סיון

אם ליד ילד מוכה וזב דם השרוע על האדמה ניצב אדם האוחז בידו ערכה של עזרה ראשונה - הרושם הנוצר הוא שהאיש בא להציל אותו.
אם האיש אוחז בידו מקל ארוך - הרושם הוא שהאיש בא להכות את הילד
http://www.faz.co.il/thread?rep=117486
ערימה של קשקושים
עמיש (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 11:30)
בתשובה לחכם ציון

העתונות הישראלית קבלה את הידיעות והצילומים של הרג א דורא ופרסמה מה שהיה בידה באותה עת.
מייד עם פרסום הספקות ותוצאות החקירה של צהל העתונות בישראל קפצה על זאת בשמחה רבה.

כל שאר הדברים לא שייכים כלל לענייננו זה
http://www.faz.co.il/thread?rep=117489
ערימה של קשקושים
צדק (יום חמישי, 12/06/2008 שעה 11:40)
בתשובה לעמיש

העיתונות מפרסמת עלילות דם המתאימות לאג'נדה האנטישמית שלה...

לא שמעתי שאותה העיתונות האשפתית מפרסמת את העובדות שמספרים היהודים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=117557
ערימה של קשקושים
חכם ציון (שבת, 14/06/2008 שעה 16:36)
בתשובה לעמיש

הכל שייך. כל אחד לנישה שלו.
אולי בשבילך זה לא שייך כי זה סותר את עמדתך האידיאולוגית. אבל זה לא שייך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117571
אגדות ספינר
ספינר (שבת, 14/06/2008 שעה 21:36)
בתשובה לדוד סיון

העתונות המסויימת שמדובר בה,כמו עתון הארץ וגדעון לוי (שאינו מבין ערבית אבל מרבה להתבטא הנושאים ערביים) מרבה לצטט ''מקורות'' כמו צלם בהיכל הנגועים בדבר שמרבים לבלף וגם לגרום לפרובוקציות כדי ל''תעד'' כביכול מאורעות.
אין צורך להרחיב בענין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117585
אגדות ספינר
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 6:31)
בתשובה לספינר

אתה מנסה להאשים את המראה בפרצופנו המכוער,
ממש כמו הרקדן שטען 'הריצפה עקומה'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117590
תקרא שוב
ספינר (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 8:45)
בתשובה לדוד סיון

כי כתבתי שהמדווחים מבלפים וזו לא האמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117595
אין צורך
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 9:24)
בתשובה לספינר

אתה מזכיר לי:
1. את זה ששבר את המראה בגלל מה שנשקף ממנה.
2. את הרקדן הכושל שהאשים את הריצפה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117604
אין צורך
ספינר (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 10:49)
בתשובה לדוד סיון

אתה לא מתייחס לדברי.יש לך תגובה פאבלובית
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.