פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה עירן, 08/06/08 7:32)
http://www.faz.co.il/thread?rep=117261
השואה אינה פשע נגד האנושות כי אם נגד העם היהודי.
ע.צופיה (יום ראשון, 08/06/2008 שעה 7:56)
בתשובה לאריה עירן

איני יודע אם בכוונה או בהסח דעת אתה כותב על על ''נטורי קרתא''.
כלל הציבור המכונה ''חרדים'' או ''אורתודוכסים'' בקרב העם היהודי אינו עולה על 5-8%. ''נטורי קרתא'' הם עשירית(בהערכה גסה) מציבור זה.
אין כפיה דתית על הציבור החרדי. הם חיים פה בארץ בחופש דתי ואמונתי מלא .צרכיהם המיוחדים ,בחלקם, מסופקים על ידי המדינה.הם ,ברובם, משוחררים משרות צבאי או לאומי.
אך המהלך 60 שנות המדינה חווינו אין ספור מקרים שאותם 5% מכלל תושבי המדינה מנסים לכפות את אורחות חייהם על יתר ה-‏95%.
השופט והשוטר אינם כופים עליהם כלום,אלא מגינים על אורח חייהם של 95% מתושבי המדינה.
האם בארה''ב היו ''אורתודוכסים'' מעיזים לזרוק אבנים על מכוניות? לכפות על סגירת רחובות בערים גדולות? להטיל חרם פומבי על חנויות?
איני משתמש בטענות שהעלת במרכאות,למרות שיש בהם מידה רבה של אמת עובדתית.
כאשר אני קורא מאמרים דוגמת ''המתיוונים'' של ספינר,איני מוצא גשר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117277
נטורי קארתא
אריה עירן (יום ראשון, 08/06/2008 שעה 18:00)
בתשובה לע.צופיה

אתה מציג עמדה שהיא דמוקרטית ליברלית .
גם אני , אבל אצלי יש עוד תוספות .
למשל התפקיד שממלא ה- DNA בעולם .
אבל בהתייחסות לכתיבתך , אתה בא בהשקפה מהצד שלך .
לצד השני - שאינני נמנה עליו יש השקפה אחרת .
השקפתם היא
השם ציווה אותנו תריג מצוות . את העוברים על זה יש לסקול . גם זה ציווי .
95% סבורים אחרת ? ואם 99.999999% סבורים אחרת ? השם ציווה !
היות ואין שלטון התורה אלא ''שלטון דמלכותא'' אנו (החרדים) חיים בכפיה של השלטון .

זכור ! זאבים אוכלים כבשים . למרות שיש יותר כבשים הרוצות לאכול חסה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117279
נטורי קארתא
ע.צופיה (יום ראשון, 08/06/2008 שעה 18:23)
בתשובה לאריה עירן

איני חושב שאתה מייצג נכונה את השקפתם.
איני דובר בשמם, אך נראה לי שהפרשנות שלך לדבר אלוהים היא הרבה הרבה יותר קיצונית מדעתי ולדעתי גם אינה נכונה.
קיום המצוות זה בין אדם לעצמו ובין אדם לאלוהיו. ''תרגומם'' למעשים כלפי הזולת הם מעשים שבין אדם לחברו ומשמעותם שונה לחלוטין.
אף פעם לא יהיה שלטון התורה (אפילו אם אלישיב יהיה ראש הממשלה,עובדיה שר החוץ ולאו שר האוצר)תמיד השלטון יהיה ''שלטון דמלכותא'' וה''כפיה'' היא סוג של ,סם מאחד''.
זאבים אוכלים כבשים כי ה ם רעבים, חרדים ''שונאים'' דמוקרט-ליברלים כי הם פוחדים.
חסה אוכלים בלית ברירה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.