פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=117200
יוסלה חי באי הבנה טוטאלית ועולם של סילוף .
אריה עירן (יום שישי, 06/06/2008 שעה 18:27)

אם המוסר שלו הוא ''דין אחד לכולם'' אז עליו לבחור ולהשאר צמוד לבחירתו . זו אי הבנה אחת .
אם הוא מכיל עיקרון זה משנת 1967 או 1948 זה עולם הסילוף של יוסלה .
אם יוסלה רוצה דיון בנושא הפילוסופי , שהיא שריד דקדנטי של תרבות יוון , אדרבא .
אם יוסלה רוצה לדון בנושא המוסר על גווניו , הוא מוזמן , למרות שפעם אחת כבר סירב .
אם יוסלה רוצה לדון בעיקרון של דין אחד לכולם גם זה אפשרי .
אם יוסלה סבור שילודה זה דבר טיפשי ובלתי ברור אפשר להסביר .

יוסלה מובן יפה . הוא מציע לחסל את ''אויבי התרבות'' מי שהם אויבי התרבות שלו . אני למשל .
יוסלה טוען ש''הקיום תלוי בתרבות ומוסר'' . הוכחה אין ואם יציג , קל להראות שהוא טועה .
יוסלה היה רוצה שהמערכת תמחק את דברי . אכן אביר חופש הביטוי .

מרחב המחיה והיטלר ?
כאן הסילוף של יוסלה ואי הבנתו הטוטאלית .
חבל שאני צריך להסביר , אבל זה מה שיש . . .
היטלר קלט את תורת דרווין באופן שגוי ופיתח את המחשבה על עליונות הגזע הארי .
בעליונות הגזע הארי מצא צידוק לכיבושיו .
באותו אופן פיתח את המחשבה על נחיתות הגזע היהודי .
בנחיתות הגזע היהודי מצא צידוק להשמדת היהודים .
זו התורה הגזענית הנאצית על קצה המזלג .

השואה אינה אירוע מכונן לאומות העולם . רק לחלק מהתרבות המערבית .
לערבים היא השראה , כיצד לחסל את היהודים .
לעמים אחרים היא חסרת משמעות . היו ויהיו רבות כמותה .

מרחב המחיה והיהודים ?
שוב סילוף ואי הבנות של יוסלה .
אני לא טוען לעליונות של הגזע היהודי .
עד 1948 לא היה ליהודים מרחב מחיה בכלל .
שינאת היהודים הפזורים בגולה היא הכח הדוחף את הרעיון של מדינה יהודית .
הגעגוע של העם היהודי למדינה משלו היא לציון . הצעות אחרות נפלו .

ציון הייתה מיושבת זרים . ללא דחיקתם אי אפשר להקים מדינה יהודית מחודשת .
דחיקתם נעשתה בעדינות יחסית . לא בעדינות מוחלטת .
כמובן אפשר היה לנהוג כמו קורטס ופיזארו . או אחרים לאורך ההיסטוריה .
COSI FAN TUTI . כך עושים כולם .

אז מה נשאר ליוסלה ? הוא כל כך רוצה להראות שיש יהודי מושחת
אבל אין .
אז הוא יוצר ''דמון'' מפלצת דימיונית שאינה קיימת .
מלביש את דמותה על יריבו ולבסוף גם מאמין בזה .

6 מיליון יהודים נרצחו בשואה . את זה אני רוצה לתקן .
אם יוסלה מתנגד לקימום העם היהודי שיאמר זאת בפה מלא .

ובעיטת הסיום –
לכתוב תחת מסווה דיעות נגד העם היהודי זה תקין אצל יוסלה .
הוא שומר בקנאות מגוחכת על זהותו .
אני סבור שהוא אורי אבנרי .
אבל יתכן שהוא אדם אחר ידוע שאינו מעז להתייצב מאחורי כתיבתו הנלוזה .
חסרת הלוגיקה , אי הצמדות לעובדות , הסילוף שבה , הדמוניזציה שלה ,
ומעל הכל השימוש בחצי אמת והתעלמות מהחצי השני , זה המנוגד לדעתו .
לכן כל כולו ציור מעגלים סביב חץ שירה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117203
העולם ההזוי של יוסלה
יוסלה  (יום שישי, 06/06/2008 שעה 21:25)
בתשובה לאריה עירן

''אם יוסלה רוצה דיון בנושא הפילוסופי , שהיא שריד דקדנטי של תרבות יוון , אדרבא''

אחרי השטויות שעירן כתב על אריסטו,
ושאר ההערות המבזות על תפקיד
הפילוסופיה,
האם הוא מצפה שמישהו יקח את דבריו
בנושא ברצינות?

ומה עם האובססיה בקשר לזהותו של יוסלה?
יוסלה הוא יוסלה.
האם הידיעה ש'יוסלה' הוא אסיר ציון לשעבר
המתגורר במושב שרעבים ומגדל תרנגולי הודו
היתה משנה משהו?

אם למשל היה מתברר שיוסלה הוא פוליטיקאי
או חבר כנסת, באיזה אופן זה היה משפיע על הדיון?
הרי דיעותיו של יוסלה ברורות ומנוסחות די טוב.

זב מזכיר לי אנשים שמנסים לנחש תוך כדי הקריאה בכתבי
אפלטון, מי מהדמויות מייצגת את השקפותיו של המחבר.
זו לא הדרך להבין את היצירה. יש להבינה כמכלול.

גם הנטייה לפרש טקסטים באופן מילולי אינה מביאה
לתוצאות חיוביות. הרי מגוחך יהיה לטעון שאגאתה כריסטי
מטיפה ביצירותיה לרצח ולאלימות.

הקשר בין הדמות הספרותית ויוצרה הוא קשר מורכב, ואין
לומדים עליו דווקא מזיהוי הדמות עם המחבר.
נותר לי רק לאחל לאריה עירן התדיינות ארוכה ומייגעת עם 'יוסלה'
לרווחתם של שאר המשתתפים. כי הרי כל שעה שעירן מבטל
בהתנצחות עם יוסלה, מחסיר הוא בקידום האג'נדה הפוליטית
המזוויעה שלו. ובכך ננוחם.

יוצרו של יוסלה מעשיר את עולמו בשיפור היכולת הריטורית,
והנאתו מהכתיבה רק גדלה. עירן, שכתיבתו קרדום לחפור בו,
רק מכלה את מרצו, ונראה שאינו למד מאומה מהמהומה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117209
[•] העולם ההזוי של יוסלה
אריה עירן (שבת, 07/06/2008 שעה 5:36)
בתשובה ליוסלה 

אז יש סיכום דמותו של יוסלה .
[•]...
אין דיון . אין ביסוס טענות .
אפילו את אגתה כריסטי הוא מבין לא נכון .
מוטב שיקרא את אמיל והבלשים או קופיקו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117216
שוב פרשנות שגויה לעובדות
דוד סיון (שבת, 07/06/2008 שעה 8:03)
בתשובה לאריה עירן

א. עד 1948 כן היה ליהודים מרחב מחיה.
ב. גם אם ''ללא דחיקתם אי אפשר להקים מדינה
יהודית מחודשת'' היא אמירה סבירה אין בה כלל
אסמכתא לעמדתך המוצהרת שצריך לשלוח אותם מכאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117217
שוב פרשנות שגויה לעובדות
אריה עירן (שבת, 07/06/2008 שעה 9:10)
בתשובה לדוד סיון

1- עד 1948 היו היהודים מיעוט במרחבי מחיה של אחרים .
2- בלי דחיקת הערבים לא תהיה כאן מדינה יהודית מחודשת . כי הערבים ישנו את מה שעשינו בילודה ובהסתננות ובדרישות לנסיגה לקוי 1948 + החזרת הפליטים .
אין אפס . או שהם ידחקו אותנו או שאנחנו נדחק אותם .
מצבנו היום לא היה נבנה בלי הבריחה של 1948 . ועדין זה מעט מדי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117224
שוב פרשנות שגויה לעובדות
דוד סיון (שבת, 07/06/2008 שעה 9:35)
בתשובה לאריה עירן

א. תחליט כן היה או לא היה מרחב מחיה.
ב. עודפי הביטחון שלך ''אין אפס'', ...
ג. עודפי הביטחון ב'מה היה אילו' שאף אחד לא יכול לדעת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117230
שוב פרשנות שגויה לעובדות
אריה עירן (שבת, 07/06/2008 שעה 13:59)
בתשובה לדוד סיון

מה אני צריך להחליט ?
עד 1948 לא היה ליהודים מרחב מחיה . איפה כתבתי שכן ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117234
שוב פרשנות שגויה לעובדות
דוד סיון (שבת, 07/06/2008 שעה 16:51)
בתשובה לאריה עירן

עירן: ''1- עד 1948 היו היהודים מיעוט במרחבי מחיה של אחרים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117236
שוב פרשנות שגויה לעובדות
אריה עירן (שבת, 07/06/2008 שעה 19:05)
בתשובה לדוד סיון

נכון - במרחבי מחיה של אחרים . המילה אחרים אינה מוכרת לך ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117239
שוב פרשנות שגויה לעובדות
דוד סיון (שבת, 07/06/2008 שעה 20:55)
בתשובה לאריה עירן

אתה שוב מסתבך. אם יש להם מקום (מיעוט) במרחב מחיה של אחרים
המשמעות היא שיש להם מרחב למחיה. האם העברית לא מוכרת לך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117242
מרחב המחיה שלנו
ספינר (שבת, 07/06/2008 שעה 21:58)
בתשובה לדוד סיון

שאלה בכלל צדדית
כל הדיונים האלה מתקיימים בין כמה אנשים בודדים שחוזרים ומתופפים על המקלדת שלהם כמו על תופים ביער.
האם יש בכלל קהל למוזיקה הזאת? כמה אנשים בממוצע נכנסים לאתר הזה מדי יום בשנה האחרונה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117240
השואה אינה פשע נגד האנושות כי אם נגד העם היהודי.
ספינר (שבת, 07/06/2008 שעה 21:43)
בתשובה לאריה עירן

הגירוש מספרד - לא היה לו דבר נגד העולם,אלא נגד היהודים.העולם אהב את הריאליטי הזה.
גם גזרות תח היו דבר נפלא בשביל העולם ושואה ליהודים.
חורבן הבית בידי הרומאים והבבלים לא היה מכוון נגד העולם אלא נגד היהודים.ועוד כהנה וכהנה.
מה שאני בעצם מנסה לומר - זה הסטנדרד של העולם.תו התקן שלו.העולם צריך לעבוד קשה - אולי עוד אלפים שנה - כדי לשנות את קו התקן בבית היוצר היהודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117243
השואה אינה פשע נגד האנושות כי אם נגד העם היהודי.
ע.צופיה (שבת, 07/06/2008 שעה 22:08)
בתשובה לספינר

זה מה שנקרא: לרקוד על הדם.
דמם של מיליוני יהודים שמתו באלפיים השנים האחרונות משמש חומר דלק לבערה שמדליקים ספינר ומרעיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117247
השואה אינה פשע נגד האנושות כי אם נגד העם היהודי.
ספינר (שבת, 07/06/2008 שעה 22:29)
בתשובה לע.צופיה

הבנתי מזמן שאתה בעצם רוצה להפסיק להיות יהודי ומחפש את הדרך החוצה וגם לקחת איתך כמה שיותר.לאן בדיוק?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117250
השואה אינה פשע נגד האנושות כי אם נגד העם היהודי.
ע.צופיה (יום ראשון, 08/06/2008 שעה 1:41)
בתשובה לספינר

ההבנה שלך זה משהו שלא מבזבזים עליו זמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117254
השואה אינה פשע נגד האנושות כי אם נגד העם היהודי.
חכם ציון (יום ראשון, 08/06/2008 שעה 2:34)
בתשובה לע.צופיה

למה ע.צופיה? מה מפריע לך להיות יהודי?
ואם לך מפריע, אז למה אתה חושב שזה צריך להפריע לנו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117256
השואה אינה פשע נגד האנושות כי אם נגד העם היהודי.
אריה עירן (יום ראשון, 08/06/2008 שעה 5:31)
בתשובה לע.צופיה

למה אתה קורא לזה ''לרקוד על הדם'' ?
עובדות היסטוריות הן רדיפות היהודים לאורך הדורות .
נעשה מאמץ ממושך להביא את היהודים להאמין בישו כבן האלוהים ולעבור לדת הנוצרית . זה נעשה בדרכים שונות אך בעיקר באלימות .
שמירת השבת ואכילת כשר היו לצנינים אצל הגויים .
מדוע קצת ביגוד שחור , הפך את האחים שלך ושלי ליעד שינאה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117259
השואה אינה פשע נגד האנושות כי אם נגד העם היהודי.
ע.צופיה (יום ראשון, 08/06/2008 שעה 6:19)
בתשובה לאריה עירן

תעצור ותחשוב לרגע למה ספינר מעלה ,פתאום,את כל העוולות (או הבולטות שבהן)של העם היהודי?
מה,זה שיעור בהיסטוריה? האם היה ספק מי ביצע את העוולות?
לא, זו צורת ויכוח החוזרת על עצמה המון פעמים,שבאה להבליט את הייחוד היהודי. אין לי כלום נגד זה, ההיפך.
אך היא נשמעת מפיו של ספינר כמו הכרזה של ''בעלות'' על העוולות. ''אנחנו סבלות 2000 שנה ואתם עכשיו עושים חיים''.
אתה, קצת, מפספס את העיקר. אנשי הביגוד השחור הם אלו שמייצרים ומלבים את שנאת האחים ולא ההיפך. אולי איבדת פה איזה שהוא הקשר ואתה רואה זאת הפוך.
ספינר הוא זה שכתב את כתב השיטנה והמשמטה הנקרא '' מתיוונים'' ולא אני.
''ההתחנחנות'' ו''ההיתממות'' שלו בתגובות אינה משנה את העובדה כי בסיס אמונתו האישית רווי פחד שנאה ומשמטה ממה ששונה ממנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117260
השואה אינה פשע נגד האנושות כי אם נגד העם היהודי.
אריה עירן (יום ראשון, 08/06/2008 שעה 7:32)
בתשובה לע.צופיה

אני מנסה , לא תמיד בהצלחה , להיות הוגן .
''נטורי קארתא'' משמע שומרי העיר . רמז הוא לאנשים שומרי הדפוס הישן או העתיק של היהדות . זה נעשה בתוכן ובצורה . שומרים על האמונה וגם על אורח החיים והמלבוש .
כיום בגלל הצבירה של פרושים לחוקים ותקנות וגם בגלל שינויים שהתקדשו יש ''ארון שלם'' או ''עגלה מלאה'' מאלה . זה כולל מטען סרק .
מתוך שאיפת אמת לחיים על פי המסורת יש ביטויים חריפים עד אלימות מצד השומרים . כמו בכל משטרה . לשוטר יש זכות לאלימות הגדולה מזו של מי שאינו שוטר . אך גם לו הזכות מוגבלת .
מהצד השני מי שיצאו ממסגרת השומרים רוחשים טינה לשומרים , כמו שאזרח מן השורה שונא שוטרים , במיוחד אם קיבל דוח או נגרר לכלא .
אני אינני שומר מצוות קפדן . סביבי אני שומע דיבורים מזעזעים נגד לובשי השחורים . הם אחים שלי כמו אבנרי שמחשבותיו הן לדעתי נזק לחיי ולחיי יהודים אחרים , עדין הוא אחי .
עיקר הטענות הן הכפיה , אך גם השוטר והשופט החילוני כופים .
והטענה החשובה השניה היא כלכלית . ''לכו לעבוד פרזיטים'' או ''יש להם ילדים על חשבוני'' וגם ''אתם לא הולכים לצבא''

תהייה כנה . ניתן לגשר על אלה כאשר רוצים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117261
השואה אינה פשע נגד האנושות כי אם נגד העם היהודי.
ע.צופיה (יום ראשון, 08/06/2008 שעה 7:56)
בתשובה לאריה עירן

איני יודע אם בכוונה או בהסח דעת אתה כותב על על ''נטורי קרתא''.
כלל הציבור המכונה ''חרדים'' או ''אורתודוכסים'' בקרב העם היהודי אינו עולה על 5-8%. ''נטורי קרתא'' הם עשירית(בהערכה גסה) מציבור זה.
אין כפיה דתית על הציבור החרדי. הם חיים פה בארץ בחופש דתי ואמונתי מלא .צרכיהם המיוחדים ,בחלקם, מסופקים על ידי המדינה.הם ,ברובם, משוחררים משרות צבאי או לאומי.
אך המהלך 60 שנות המדינה חווינו אין ספור מקרים שאותם 5% מכלל תושבי המדינה מנסים לכפות את אורחות חייהם על יתר ה-‏95%.
השופט והשוטר אינם כופים עליהם כלום,אלא מגינים על אורח חייהם של 95% מתושבי המדינה.
האם בארה''ב היו ''אורתודוכסים'' מעיזים לזרוק אבנים על מכוניות? לכפות על סגירת רחובות בערים גדולות? להטיל חרם פומבי על חנויות?
איני משתמש בטענות שהעלת במרכאות,למרות שיש בהם מידה רבה של אמת עובדתית.
כאשר אני קורא מאמרים דוגמת ''המתיוונים'' של ספינר,איני מוצא גשר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117277
נטורי קארתא
אריה עירן (יום ראשון, 08/06/2008 שעה 18:00)
בתשובה לע.צופיה

אתה מציג עמדה שהיא דמוקרטית ליברלית .
גם אני , אבל אצלי יש עוד תוספות .
למשל התפקיד שממלא ה- DNA בעולם .
אבל בהתייחסות לכתיבתך , אתה בא בהשקפה מהצד שלך .
לצד השני - שאינני נמנה עליו יש השקפה אחרת .
השקפתם היא
השם ציווה אותנו תריג מצוות . את העוברים על זה יש לסקול . גם זה ציווי .
95% סבורים אחרת ? ואם 99.999999% סבורים אחרת ? השם ציווה !
היות ואין שלטון התורה אלא ''שלטון דמלכותא'' אנו (החרדים) חיים בכפיה של השלטון .

זכור ! זאבים אוכלים כבשים . למרות שיש יותר כבשים הרוצות לאכול חסה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117279
נטורי קארתא
ע.צופיה (יום ראשון, 08/06/2008 שעה 18:23)
בתשובה לאריה עירן

איני חושב שאתה מייצג נכונה את השקפתם.
איני דובר בשמם, אך נראה לי שהפרשנות שלך לדבר אלוהים היא הרבה הרבה יותר קיצונית מדעתי ולדעתי גם אינה נכונה.
קיום המצוות זה בין אדם לעצמו ובין אדם לאלוהיו. ''תרגומם'' למעשים כלפי הזולת הם מעשים שבין אדם לחברו ומשמעותם שונה לחלוטין.
אף פעם לא יהיה שלטון התורה (אפילו אם אלישיב יהיה ראש הממשלה,עובדיה שר החוץ ולאו שר האוצר)תמיד השלטון יהיה ''שלטון דמלכותא'' וה''כפיה'' היא סוג של ,סם מאחד''.
זאבים אוכלים כבשים כי ה ם רעבים, חרדים ''שונאים'' דמוקרט-ליברלים כי הם פוחדים.
חסה אוכלים בלית ברירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117241
יוסלה לא אורי אבנרי
ספינר (שבת, 07/06/2008 שעה 21:48)
בתשובה לאריה עירן

לאורי אבנרי יש אגו שלא ניתן להסתיר אותו.אגו עצום מימדים ושוקק.לא פעם התפלאתי שהוא תומך במדינה ערבית ביהודה ושומרון
כי איפה הוא הולך לאחסן את האיגו שלו אם יחזירו שטחים?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.