פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסלה , 31/05/08 21:32)
http://www.faz.co.il/thread?rep=116818
אני אדם מוגבל . זה כל מה שאני יכול .
אריה עירן (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 5:30)
בתשובה ליוסלה 

לא נראה לי שאצליח לשכנע אותך במשהו .
אתה מחזיק בדיעות שאני מעריך , אך לדעתי הן שגויות .
לפי הבנתי דיעות אלה שלך הן ''אמונה טפלה'' .
מקורן המודרני הוא הפילוסופים הצרפתים של תחילת עידן האורות .
מקורן כמובן קדום הרבה יותר . אולי אפילו מימי האדם ההידלברגנזי .
בכל אופן זו אמונה טפלה . אין היא שונה מאחרות .
כמו הקפת גרמי השמים את הארץ . כמו היות הארץ שטוחה .
כמו היות מוסר ''כליות'' . כמו מחשבות ''בלב'' . כמו פלוגיסטון .
כמו 4 יסודות העולם .

אתה יודע אך לא הפנמת את העובדה שמי שחיים היום הם השרידים של כל קודמיהם - קודמינו .
תנאי ההישרדות היו שונים מגוונים וחלקם איומים לפי קנה המידה שלך .
אין לזה חשיבות . החשיבות היא בקיומנו כאן .
אם , חלילה , לא נשרוד ולא יהיו לנו צאצאים הרי שלא יהיה עם יהודי .
הטענה שתנאי ההישרדות אינם מוסריים , אין כלפי מי לטעון ואין אצל מי לטעון . אני לא בטוח שאתה מבין את זה .

יתכן כמובן מצב של בחירה . כמו שטען כנגדי אדם נבון מאד , נבון ממני וממך .
הוא טען שלאדם יש בחירה . אדם יכול לבחור לא לפעול להישרדות .
אבל לא לפעול להישרדות שלו ושל צאצאיו משמעה ''התאבדות'' .
זכותך לבחור בהתאבדות , לא אני .
ובמקרה כזה אל תספר לי על ההומניזם שלך .
אתה מתאבד גנטי . לפי תוצאות השקפתך אין שוני בין מות לפני רביה לבין עקרות וחיים ארוכים .
התוצאה אחת . סוף השרשרת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116820
האם יש ברבורים שחורים ?
אריה עירן (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 6:39)
בתשובה לאריה עירן

אני מאמין שכל הברבורים לבנים . זו אמונה שלי ולא דבר שאני יכול להוכיח .

אלפי ואולי מאות אלפי אנשים שעוסקים בגנטיקה , בזואולוגיה , בוטניקה רפואה וכדומה יודעים שמתנהל מאבק מתמיד . אני מדגיש את המילה יודעים , כי זה ניתן להוכחה ואף מוכח כל יום במיליוני מיקרים .
מה הוא המאבק שאנשים אלה יודעים שמתקיים ?

זהו המאבק לחיים של הבשלה לבגרות ורביה להמשך הקיום .

לפעמים המאבק ממשי ואלים אך לרוב זה מאבק סמוי על מקורות המחיה .
זברה וגנו הן חיות שמצויות בסבנה של אפריקה . שתיהן כמו אחרות ניזונות מהעשב שם . האם ההעדפה של הזברה את שאר הזברות כנגד הגנו היא גזענות ? או להיפך העדפת הגנו את שאר הגנו על פני הזברה ?

זו דרכו של עולם . להגיע למסקנה שזו גיזענות היא פרי ביאושים של חשיבה פילוסופית חסרת ידע ולא בשלה .

ואין זה מסתיים במאבק בין הזברה לגנו . גם בקרב הזברות עצמן וגם בקרב הגנו יש תת חלוקה . וגם אלה נאבקים זה בזה .

מי שרוצה להוכיח שאני גזען וכי דעתי פסולה , חובה עליו להוכיח לפני כן שלא קיים מיון טבעי של המתאימים . אחר כך נחוץ להוכיח שקיום היהודים ככקבוצה אינו בסכנה וגם שהעדפה מתקנת ליהודים איננה ''התאמה לצורך הישרדות הקבוצה'' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116822
האם יש ברבורים שחורים ?
ע.צופיה (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 7:36)
בתשובה לאריה עירן

בדוגמא שהבאת,אשר מתחילה בברבורים לבנים ומסתיימת ביהודים ''מתוקנים'', חסר חלק חשוב מאוד.
ההבדלה בין חיות לבני אדם.או שלב מעבר מחיות לבני אנוש.
אם תנסה לבדוק מה מבדיל ומה שווה בין חיות לבני אדם,אולי, תפסיק לייחס לחיות תכונות אנוש ולבני האדם (והיהודים בפרט) תכונות חייתיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116823
האם יש ברבורים שחורים ?
אריה עירן (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 8:03)
בתשובה לע.צופיה

אני מקבל את הערתך הנבונה , אך מיסב את תשומת ליבך למשותף אצל כל האיבריונים . אצל האדם , היונק , העוף , החרק , הדג , הצומח והמיקרואורגניזם . המשותף הוא הדחף לחיים ולהמשך קיומם דרך צאצאינו .
הדוגמא עם זברה - גנו היא לצורך הסבר ונוחיות הצגת ההבדל . התכונה של העדפת בני הקבוצה אליה פלוני משתייך קיימת אצל בני האדם . סיבתה ביולוגית-גנטית .
גם לכנותה ''גזענות'' מסיבות מוסר או פילוסופיה לא עושות שינוי בתכונה זו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116826
האם יש ברבורים שחורים ?
ע.צופיה (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 8:16)
בתשובה לאריה עירן

אתה מתחמק.
בין האדם לחיה יש הבדל רב ומרחק גדול מהיום שהם היו באותה קבוצת התייחסות עד היום.
על ידי זה שאתה עוקף,או חומק מלנתח את ההבדלים אתה מבסס תיאוריה שלדעתי ולדעת רבים ,לפחות בפורום זה, אינה עומדת במבחן המציאות וההיתכנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116828
כבר היינו גם בסיפור הזה
דוד סיון (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 9:13)
בתשובה לע.צופיה

תיאוריה בין השאר מציגה פרמטרים, משתנים, את הקשרים ביניהם, כולל הקשר הסיבתי. מבחנה של תיאוריה הוא אכן מול נתוני המציאות ויותר חשוב שאפשר לנסות להעריך מה יקרה בעתיד. זה הבסיס לטענה שאי-אפשר להפריכה או שהיא מופרכת.

הטיעון שלך, ע. צופיה, הוא חלק מהטענות מדוע אין למר עירן תיאוריה. מכאן צריך לומר שאין אפשרות להעמיד ''במבחן המציאות'' משהו שאינו קיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116829
האם יש ברבורים שחורים ?
אריה עירן (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 9:32)
בתשובה לע.צופיה

באחד הימים ראה גלילאו גלילי את 4 ירחי הפלנטה צדק . הוא הסיק מצפיה בהם שהטענה שהארץ סובבת את השמש נכונה . הוא היה בודד בדעתו זו , עד שבמהלך הזמן דעתו התקבלה . זה למרות שבצפיה פשוטה רואים כי השמש נעה ברקיע ממזרח דרך הזניט למערב ונעלמת .
האדם החושב ארטוסתנס שחי לפני כ- 2200 שנה טען כי הארץ היא כדור שהיקפו 46.000 קילומטר . בהתחשב בכמה קשיים שהיו אז , הישגו כביר . גם הוא היה יחיד או בדעת מיעוט במשך יותר מאלף שנים . כמעט עד המאה ה-‏15 .
אני מכבד דעת רבים , אך זו אינה הוכחה .
אני טוען טענה פשוטה . מי שרוצה יפריך אותה . היות ולדעה שלי יש מתנגדים אחדים או רבים כפי שאתה כותב , הרי שיהיה קל להוכיח שטענתי שגויה .

זו טענתי .
1- עמים מרובי אוכלוסין חיים במדינות רבות שטח ועמים מעוטי אוכלוסין חיים במדינות מועטות שטח .
2-מחסור במזון הורג .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116831
הטענה שלך מופרכת בעצם צורתה
דוד סיון (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 9:50)
בתשובה לאריה עירן

גליליאו למשל הציג הסבר תיאורתי והעמידו מול הנתונים.
אתה לא עושה את הדבר הראשון ומתעלם מהנתונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116841
האם יש ברבורים שחורים ?
ע.צופיה (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 14:06)
בתשובה לאריה עירן

היה גלילאו אחד, היה ארטוסתנס אחד. היו עוד כמה עשרות בודדים שיצאו נגד דעת רבים וניצחו.
אך ,מנגד, היו עשרות אלפים שיצאו נגד דעת רבים וכשלו.
לכן,גלילאו ודומיו אינם יכולים לשמש לך אסמכתא בנימוק דעותך.
כאשר אתה משמיע דעה, עליך להוכיח אותה. זה שאחרים לא טרחו, להוכיח לך כי שגית ,אולי לא הצליחו לשכנע אותך כי טעית, אינה הוכחה שדעתך נכונה.
ולעצם הענין שהעלית.
בקנדה,ארגנטינה,ברזיל,מקסיקו. צפיפות האוכלוסיה נמוכה יחסית,למרות שחיים שם הרבה הרבה מיליונים של אנשים.
ניתן למצוא לא מעט מדינות קטנות שטח עם צפיפות אוכלוסין גדולה. המסקנה הרבה אוכלוסיה ומעט שטח.
חוץ מזה-מה בעצם האמירה שלך באה להוכיח?
מחסור במזון=רעב-הורג מה החידוש?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.