פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 31/05/08 11:41)
http://www.faz.co.il/thread?rep=116774
ארכימדס חי לפני 2300 שנה (ולא 3000 שנה)
שובר שתיקה (שבת, 31/05/2008 שעה 12:21)
בתשובה לע.צופיה

אם אתה 'מוכיח' את טענותיך מ-ב' ועדה-ה' כמו א',אז אתה טועה בכ-‏100% מטיעוניך.

ב. מי ים לא קשורים למדינתנו? תנועת המים בקו החוף שלנו הוא קבוע ולכן אפשר להפיק מזה חשמל בכל ימות השנה.

ג. אפשר להקים תחנות רוח בהרבה מקומות בארץ, וזה לא תלוי בירוקים. הם לא קובעים. הם יכולים להתנגד והממשלה יכולה להוציא לפועל אם יש הוכחת כדאיות. הירוקים יכולים לפנות לבימ''ש אבל להערכתי לא תהיה להם כל עילה סבירה למנוע פרוייקטים חיוניים שגם יתחשב ב''צבע הירוק''.
כאמור, הבעיה זה הממשלה. היא צריכה להקצות כסך לפרוייקט הזה, כסף שיכניס אח''כ הרבה כסף למדינה (להבדיל מכסף השווא שהוצא על פינו עזה וצפון השומרון שעד היוןם אנחנו משלמים על זה).

ד. חברת ''סולל'' (Solel) ניסתה לקדם פרוייקט אנרגיית שמש בנגב אבל הממשלה לא שיתפה פעולה. כעת היא מבצעת את הפרוייקט הסולארי הגדול בעולם בקליפורניה http://ecoworldly.com/files/2008/04/solar_array.jpg שיתחיל להיות מופק ב-‏2011. הבריטים התלהבו וקנו 40% ממניות החברה ומרחיבים פעולתה לכיוון ספרד בדרך לכבוש את אירופה.
אתה בטח מדבר על פרוייקט 'הערבה' של חברת ''סולל'' בשיתוף חברה ספרדית (שמנהלת את הפרוייקט גם בספרד) שיתבצע בקיבוץ לוטן - שהוא פרוייקט לימודי של שלוחת אונ' בן גוריון באילת ויצירת 3 מערכי קליטת אנרגיית שמש. וזה לא בדיוק מיועד בינתיים לייצור אנרגיה לשיווק לכל הארץ. http://www.export.gov.il/Eng/_Articles/Article.asp?A... . אולי בעתיד זה יתרחב לנקודת ייצור חשמל לדרום הארץ.

ה. בישראל קולטני המים חוסכים לבעליהם בסביבות (הערכה) 30% - 35% מכמות החשמל השנתית שלהם. היתרון של ישראל הוא שגם בחורף המערכת הזאת יעילה. השימוש בקניה הוא די מצומצם, אולי הכוונה לומר היא שקניה היא המדינה האפריקאית המתקדמת ביותר. זה בהחלט אפשרי.
כבר היום אתה יכול בתמורה לכמה אלפי שקלים להתקין אצלך מערכת קולטני שמש שתפיק לך חשמל לצרכים ביתיים. הקולטנים האלה חסכוניים מבחינת התקציב המשפחתי. ממוצא הוצעת משפחה בת 4 נפשות לחשמל הוא 500 ש''ח לחודש. לכן, הפרוייקט כדאי ובלבד שיש מקום להתקין אותו (בתים פרטיים, ובחלק מהשיכונים המשותפים).

ו. צריך לזכור שישראל היא מעצמת אנרגיה חלופית. הצרה האי שהממשלה לא משקיעה בזה די ואנחנו עלולים להישאר מאחור.גם בהיבט ההצלחות הראשוניות בחו''ל שיכולות להכניס לנו הרבה מזומנים וכמובן גם בחסכון בצריכה להוציא הון גדול על קניית דלקים ופחם. הערך המוסף: פחות זיהום של כדור הארץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116788
כלכלי? לא בטוח
דוד סיון (שבת, 31/05/2008 שעה 14:38)
בתשובה לשובר שתיקה

כפי שציינתי קודם קיימות חברות שמתעסקות בפיתוח הטכנולוגיה להפקת חשמל מאנרגיה סולרית. אחת מהן היא ''Zenith Solar''. אחד הרעיונות עליו היא עובדת נולד לא רחוק מכאן. עיקרו של הרעיון מוצג בשני המאמרים שתמציתם מוגשת להלן:

המאמר הראשון מהסתיו האחרון (http://www.treehugger.com/files/2007/08/using_reflec...) מציג יפה את הרעיון: כמתקן של כ-‏10.5 על 10.5 או כ-‏107 רגל מרובעים. במטרים זה יוצא כ-‏11.9 מטרים מרובעים. הוא מציג גם את העובדה שזה כנראה יקח עוד זמן לפני שהרעיון יהיה ישים - מסחרי. יותר מזה כמו בעוד מקרים של רעיונות שמככבים בסטארטאפים אין במאמר מספרים שמראים אם הוא אכן כלכלי, גם מבחינת היצרן הפוטנציאלי וגם מבחינת הצרכן הפוטינציאלי. כאשר מדברים עם מדענים שמכירים את הפרוייקט וגם מנסים להיות מציאותיים אנחנו עשויים לגלות שלדעתם הרעיון לא כלכלי. כך בכל קרה לי שדיברתי לפני מספר חודשים על הרעיון הזה עם מדען שמכיר את הרעיון הספציפי ואת כל הנושא לא מהיום.

מאמר יותר עדכני ממרץ השנה (http://www.businessweek.com/globalbiz/content/mar200...) מגלה לנו שהחברה מבקשת לגייס עוד 10 עד 15 מיליון דולר כדי לממן את הפיכת הרעיון הטכנולוגי למסחרי. מחיר יחידה ביתית הוא 20 אלף דולר. דבר אחרון ישנה תוכנית לבנות מתקן נסיוני כזה כדי לספק כרבע מצרכי קיבוץ יבנה.

-----

בזמנו פעלה בתחום תחנות הכוח חברת לוז מירושלים שהקימה כמה תחנות כוח בקליפורניה על סמך סיבסוד משמעותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116789
ארכימדס חי לפני 2300 שנה (ולא 3000 שנה)
ע.צופיה (שבת, 31/05/2008 שעה 15:15)
בתשובה לשובר שתיקה

כאמור מאמרי התרכז ב2 סוגי אנרגיה מתחדשת. אתה מוזמן להרחיב.
לא נכנסתי לניתוח פסיכולוגי מה הירוקים יכולים לעשות ומה הממשלה יכולה לעשות. עובדה שמתחם בגליל נפסל מסיבות שימור הטבע והסביבה.
אני כותב על ניצול תאים פוטו וולטאים לשימוש ביתי ואתה עונה על קולטני מים., מה יהיה?
מסכים שיש פרדוקס בכך שאנו מייצאים מתקנים לייצור חשמל מאנרגיית השמש ובארץ אין כלל מתקנים כאלה ברמה משמעותית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116791
כנראה לא פרדוקס
דוד סיון (שבת, 31/05/2008 שעה 16:04)
בתשובה לע.צופיה

בזמנו הייצוא של לוז לקליפורניה היה תלוי בסיבסוד.
לא אתפלא אם יתברר שזה המקרה גם כיום.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.