פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=116686
תפלצת 'יהודית'
יוסלה  (יום שישי, 30/05/2008 שעה 10:39)

המאמר מבוסס על ההנחה שליהודים החילוניים אין עתיד.

אך המאמר אינו בנוי כטיעון מסודר, ולא מובאות בו דוגמאות
להוכחת העניין. כרגיל, העגלה רתומה לפני הסוסים.

אך השלולית הזו המתיימרת להיות 'תיאורטית', מספיקה
עבור אריה עירן, כדי לפצוח בזמר פסבדו-מדעי משלו בכל
הנושאים בהם הוא מתיימר לחקור (הילודה, ההסטוריה של
עם ישראל, המקרא), והתוצאה כתמיד ערבוב של כל מיני
חצאי עובדות הבאות לחזק דיעות קדומות של הכותב.

במונח 'מתייוונים' משתמשים בימינו כדי לתאר אנשים
שתוכם אינם כברם - מעמידי פנים - כאלה המנסים
להיות מה שאינם באמת.

נראה לי ש'ספינר' ועירן, המעמידים פני 'חוקרים',
ראויים לתואר 'מתייוונים', כמי שמעמידים
פנים של 'אקדמאים', אך כל משמעת חקירה אינטלקטואלית
מהם והלאה. מרגישים אצלם בעיקר את הדחף לכתוב ולהשמע
ולהשפיע, אך חסר כל עניין אמיתי אצלם בחקירת הנושאים
עליהם הם כותבים.

וכל היומרה הזאת באה כרוכה בבוז גלוי לפילוסופיה, ספרות
ואמנות (ראה הצהרותיו המפורטות של עירן בנושאים אלה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=116697
תפלצת 'יהודית'
ספינר (יום שישי, 30/05/2008 שעה 17:23)
בתשובה ליוסלה 

המאמר אינו מאמר כי אם ניסוי מחשבתי.לשם כך הבאתי גם את איינשטיין האדיר מכולם.לכן אין מה להתקיף או להתגונן אלא להביט פנימה ולראות מה כתוב בפנים על הלוחות שבלב.
מה אתה אומר,יוסלה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=116726
תפלצת של יוסלה .
אריה עירן (שבת, 31/05/2008 שעה 8:51)
בתשובה ליוסלה 

אני לא מדען . אני לא חוקר . אני קשוב לעובדות .
מתוך העובדות שנגלו לי יש לי מסקנות . אחת מהן היא הצורך בגידול מספר היהודים בארץ ובעולם .
נתונים על האוכלוסיה היהודית יש בלמ''ס , נתונים על האוכלוסיה העולמית יש באתר http://esa.un.org/unpp/ נתונים על הכחדה וכמעט הכחדה יש באתר THE RED LIST .
בנושא המוסר יוסלה סירב ומסרב לנהל דיון מסודר .
שאר דברי יוסלה הם הבל חסר ביסוס .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116738
לגבי צורת הטיעון שלך יוסלה צודק
דוד סיון (שבת, 31/05/2008 שעה 10:10)
בתשובה לאריה עירן

התמצית של דבריו היא: אצלך ''כרגיל, העגלה רתומה לפני הסוסים'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=116686).

לפני ימים אחדים כתבתי דברים דומים (תגובה 116607, תגובה 116613). הדברים האלה
נכתבו לאחר מספר פעמים בהן עסקנו בכך - על סמך נסיון.

העובדות שעלו במקרים הללו ברובן לא נכללו בפעמים הבאות בהן עסקת בנושא. כאילו
שאסור לעובדות לשבש את המסקנות שלך.

זה נקרא ''... קשוב לעובדות''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=116748
לגבי צורת הטיעון שלך יוסלה צודק
אריה עירן (שבת, 31/05/2008 שעה 10:22)
בתשובה לדוד סיון

אני כבר מכיר את צורת התגובות שלך ושל יוסלה . מבחינתי אתה יכול להישאר על גדת הנהר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116779
בודאי שאתה מכיר
דוד סיון (שבת, 31/05/2008 שעה 12:43)
בתשובה לאריה עירן

מבחינתי שתישאר עם המסקנות המדומינות שלך, אפילו בתוך הנהר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116780
[•] בודאי שאתה מכיר
אריה עירן (שבת, 31/05/2008 שעה 12:47)
בתשובה לדוד סיון

[•]... אתה פשוט מחפש ריב ומדון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116782
שוב אתה לא צודק
דוד סיון (שבת, 31/05/2008 שעה 12:57)
בתשובה לאריה עירן

יש לך בעיה כי אתה מפרש הערות מטודיות כחיפוש ריב.
מדוע שלא יעירו לך על המסקנות השגויות שאתה ממשיך
להתפאר בהן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=116793
שוב אתה לא צודק,דוד סיון
שובר שתיקה (שבת, 31/05/2008 שעה 16:58)
בתשובה לדוד סיון

אריה עירן צודק גם צודק. אני מדגיש זאת רק כדי שאתה תבין סוף סוף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116797
[•] שוב אתה לא צודק
אריה עירן (שבת, 31/05/2008 שעה 17:59)
בתשובה לדוד סיון

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]
ני כתבתי לך שתישאר על גדת הנהר , בבחינת מי שלא עובר מדיעה אחת לאחרת . על זה השבת לי שאהיה באמצע הנהר . תודה לך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116799
[•] שוב אתה לא צודק
דוד סיון (שבת, 31/05/2008 שעה 18:42)
בתשובה לאריה עירן

כתבתי לך שתישאר באיזה נהר (של דעות) שתירצה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116801
[•] שוב אתה לא צודק
אריה עירן (שבת, 31/05/2008 שעה 18:53)
בתשובה לדוד סיון

אני יכול רק להצתער שאינך מעלה טעיעונים בתוך הנושא , אלא על הנושא . זה הפסד שלי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116746
יוסלה  (שבת, 31/05/2008 שעה 10:20)
בתשובה לאריה עירן

מספיק לקרוא את הקטע שלך על אריסטו
כדי לקבל מושג על ממדי הבורות שלך.

עדיין לא הפנמת את הכלל הראשון בכל חקירה:
העובדות אינן אמורות לשרת את התזה,
- התזה אמורה לשרת את העובדות.

הכלל השני: התאמת המונחים והמתודולוגיה של
החוקר לנושא החקירה (זה דרך אגב כלל שמופיע
אצל אריסטו באנאליטיקה).

הכלל השלישי: הכרות מעמיקה עם הנושא, אשר אינה
מסתפקת (כפי שקורה אצל עירן) בהכרות שטחית עם
משמעות המונחים, אלא מאפשרת לחוקר לפתח הגדרה
של נושא החקירה, וכך גם ללמד את הנושא (גם עקרון
המופיע אצל אריסטו).

אילו היית מסתפק בקשקושים פופוליסטיים, או אפילו בכתיבה
התרשמותית או פיוטית, ניחא. אך היומרה שלך כה בולטת
ומנופחת שכל הדיוט בנושאים והתחומים להם אתה מתייחס
יכול להבין שאינך מבין את הנושא או התחום.

המנטרה שלך היא הגברת הילודה,
ואין בה לכשעצמה כל רע, להיפך.
אך ההסטריה התגובתית שלך כלפי כל מי שאינו
מגיב בחיוב לשטויות הכאילו הסטוריות וכאילו מדעיות
שלך, מציגה אותך ככלי ריק, כבדיחה אינטלקטואלית,
ובכך אתה עצמך גורם נזק לרעיון של הגברת הילודה.

המסקנה מהתקפי המרץ שלך באתר היא שאתה מחפש הכרה
ביכולתך האישית, ושעניין הגברת הילודה הוא רק משני.
אך ככל שאתה ממשיך לעשות מעצמך צחוק, ההכרה של
המשתתפים באתר ביכולתך האישית רק קטנה.

יש אנשים שיש להם עניין בנושא הצלת נפשות יהודיות,
ובנושא הגברת הילודה. אנשים אלה יוצאים לשטח ומקדישים
זמנם לנושא. מתי פעם אחרונה עשית משהו למען הגברת הילודה?

נראה לי שאפשר לסכם שפעילותך באתרים השונים
רק גורמת נזק לנושא הגברת הילודה, וזאת בשל הנודניקיות
הבלתי נסבלת שלך, והיומרה המדעית וההסטורית שאין לה כיסוי.

בשתי רמות כתיבתך גורמת לנזק לנושא הילודה:
ראשית, למרות שיש תוקף לצורך בהגברת הילודה,
האופן בו הינך מנסח את הנושא, והקשר הסיבתי שלו אתה טוען
בין הגברת הילודה והצורך בטרנספר של כל האוכלוסיה הפלסטינית
בארץ ישראל, יוצר את הרושם המוטעה שיש קשר בין הגברת הילודה
לבין פשעים נגד האנושות ביוזמתה של ישראל.
שנית, מתוך התרשמות מהשטויות שהנך כותב,
האם אין העיסה מעידה על הנחתום, והנחתום על העיסה? מי
רוצה עוד יהודים כמוך בארץ ישראל? האם אין לנו מספיק טרנספריסטים
וחסרי בינה המתיימרים להיות אנשי תרבות, שעכשיו עוד נצא ונתכנן איך
להוליד עוד טמבלים?
עדיף לכן, אם באמת ובתמים הנך רוצה לתרום להגברת הילודה בקרב
היהודים, שתמצא נציג יותר משכנע ואולי גם יותר אטרקטיבי לנושא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116764
יאללה יאללה
שובר שתיקה (שבת, 31/05/2008 שעה 11:23)
בתשובה ליוסלה 

תקרא מה כתב לך עירן : ''בנושא המוסר יוסלה סירב ומסרב לנהל דיון מסודר . שאר דברי יוסלה הם הבל חסר ביסוס .''

חכם העירן הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116778
יאללה יאללה
אריה עירן (שבת, 31/05/2008 שעה 12:41)
בתשובה לשובר שתיקה

כמה קל להציג נתונים שמראים שאינני צודק . אבל זה לא נעשה .
הנה טיעון אחד . נא להפריכו .
אין מדינות עם מספר תושבים גדול משל ישראל אך קטנות ממנה בשטח .
הנה טיעון שני - נא להפריכו .
בישראל (כולה) יש 10 מיליון תושבים . אין מדינה עם איכלוס דומה ושטחה קטן מישראל .
הנה טיעון שלישי - נא להפריכו .
יש קורלציה בין גודל המדינות ומספר התושבים , למעט מדינות בודדות . מדינות רבות אוכלוסין הן גם גדולות בשטחן . מדינות גדולות שטח אך מעטות אוכלוסין הן מדינות שרוב שטחן שממה או מדבר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116781
אתה שוב מסתבך
דוד סיון (שבת, 31/05/2008 שעה 12:50)
בתשובה לאריה עירן

1. הוצגו גם הוצגו נתונים שטענתך מופרכת.
2. לא הראית שיש קוקרלציה ולא הראית את הקשר הסיבתי.
3. קורלציה בלי תיזה ברורה לא שווה הרבה.

הבעיה האמיתית שלך הן העובדות שלא נכנסות לניתוח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116776
יוסלה , התאכזבתי ממך .
אריה עירן (שבת, 31/05/2008 שעה 12:34)
בתשובה ליוסלה 

איך אתה מעז לכתוב '' המנטרה שלך היא הגברת הילודה,
ואין בה לכשעצמה כל רע, להיפך.”
ואיך אתה חוזר ומעז לכתוב '' למרות שיש תוקף לצורך בהגברת הילודה,.... ”

לזה הגעתי ? שאתה תסכים איתי ?

אני המום . כנראה מישהוא מתחזה לך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116783
יוסלה  (שבת, 31/05/2008 שעה 13:34)
בתשובה לאריה עירן

תגובותיך באתר הן כבר לאורך זמן דוגמא
למקרה הקיצוני של נושא מעניין שזוכה
לייצוג עלוב ומגוחך.

תוך כדי צעקות טרנספר לפלסטינים וניקנוק
עזה בגרון ניחר, אתה משחיל עובדות חצי מבושלות
בנושא הילודה. ומנסה לשכנע אותנו שהגברת הילודה
מותנית בגירוש האוכלוסיה הפלסטינית מארץ ישראל.

צבי גיל ניסה לרמוז לך באדיבות שהפרוגרמה הזאת
מזכירה את מדיניות 'מרחב המחיה' של השלטון הנאצי.
מיותר לומר שבמקרה שלך רמזים כאלה בכלל אינם
נקלטים.

ההצעות שלך מושתתות על מספר דיעות קדומות, שהמרכזית
בהן היא התפיסה הגזענית המובהקת ביחס לפלסטינים
וביחס לתושבים הערביים של המדינות השכנות לישראל.

בתקופה של התכנית 'שלושה בסירה אחת' היה מערכון
שמתאים לעניינו:
זמר אופרה איטלקי עולה על הבמה ושר אריה ידועה.
בסוף הקטע הקהל מוחא כפיים ללא הפסקה ואינו מאפשר לזמר
לרדת מהבמה. הזמר חוזר ושר את האריה בפעם השנייה, ושוב,
הקהל מוחא כפיים ללא הפסקה והזמר נאלץ לבצע את הקטע
פעם נוספת. כאשר זה קורה בפעם השלישית, פונה הזמר לאמרגן
שלו העומד בשולי הבמה ושואל אותו: מדוע הם אינם נונים לי לרדת
מהבמה? עונה לו האמרגן: הם אומרים שעד שלא תשיר את האריה
נכון הם לא יתנו לך לרדת מהבמה.

הלקח מהסיפור למקרה שלך הוא שהבעיה אינה בנושא, או אפילו
בדחיפותו. הבעיה היא באופן שבו אתה מציג את הנושא, ובאופן בו
אתה כותב כמעט על על נושא - ועד שלא תקבל החלטה
לוותר על צורך לקבל תשומת לב בכל מחיר ותפנה לעסוק בתחומים
ובנושאים שמעניינים אותך ברצינות - עד שלא תקבל החלטה
תמשיך לייצר טקסטים עם יומרה מדעית אך חסרי תוקף אמיתי.
לקורא אין עניין אמיתי בטקסט אשר ממנו אינו יכול ללמוד כלום.
אפילו בשיחה פשוטה שני המשוחחים יכולים ללמוד באופן הדדי,
אך אפילו כאן אתה נכשל, היות וכל מה שקלטת מתגובתי האחרונה
זה שאני מסכים איתך בנושא הילודה: שוב הינך מוציא מספר קטעי
משפטים מהקשרם ויוצא להשתוללות נוספת.

אני חוזר שוב על שאלתי הקודמת: האם נושא הילודה באמת
מעניין אותך, או שיותר חשובה לך תשומת הלב לדבריך. מהאופן
בו אתה כותב נוצר הרושם של מי שצועק ומתחנן לתשומת לב
אך באותה העת נמצא במגננה היות והוא יודע שכתיבתו אינה
מספקת כדי לחולל את התגובה הרצויה. הכתיבה לא נועדה
להיות אמצעי כדי למצוא אהבה או תשומת לב אצל הקורא עבור הכותב.
הסופרים הטובים כותבים מתוך אהבת הכתיבה. וכך גם הפילוסופים
החשובים. אם אמנים גדולים היו עוסקים באמנות רק עבור תשומת הלב,
לא היו מגיעים להישגים רציניים.

אתה רוצה להיות מנהיג, תתחיל במספר פעולות פשוטות שבונות
אימון בקרב הציבור בו הינך מעוניין. להכות אנשים עם פטיש בראש
בנושא הילודה לא יוצר כלום, רק כאב ראש.

התאכזבת מהאפשרות להנהיג תנועה פוליטית, קטנה ככל שתהיה,
ובחרת לנסות לשכנע בכתיבה? מצא לך תחילה רעיון אחד מוצלח,
והקפד לפרק את הרעיון לגורמים כדי להפכו לנגיש יותר.
ניסית לעשות זאת בנושא הילודה - אך יצרת משוואה שטנית של
'הגדלת הילודה של יהודים' מול 'גירוש האוכלוסיה הפלסטינית'.
בכך הקטנת את הקהל שלך לקבוצה השולית של אנשי ארץ ישראל
השלמה. הוספת לכך את הכחשת הכיבוש, ומבחר הערות גזעניות,
והנה, במקום רעיון שיגיע לשכבות רבות באוכלוסיה, נותרת עם
'תורת הגזע היהודית' שמדברת רק לקבוצה השולית של פנאטים
וגזענים יהודיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116794
אתה חוזר על עצמך בשיעמומון עמוק
שובר שתיקה (שבת, 31/05/2008 שעה 17:00)
בתשובה ליוסלה 

עד שאפילו הדמגוגיה שלך מאבדת שליטה מרוב ביזור ותיזוז.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116798
אני אדם מוגבל . זה כל מה שאני יכול .
אריה עירן (שבת, 31/05/2008 שעה 18:26)
בתשובה ליוסלה 

אפילו זמרי אופרה מעולים ונפלאים שרים חומר שכתבו קומפוזיטורים ולא הזמרים . הזמרים הם כלי שני .

הנקודה המרכזית ביחס לנושא שאני מעלה היא שזה נושא בעל מיקום גבוה יותר מהויכוח האם רצוי שלום או שרצוי סיפוח .
ריבוי ילודה זה נושא ניטראלי , מרגע שהוא רצון של יחיד או עם .
מדיניות הנובעת מזה מכתיבה שלום או מלחמה .
כאשר בוחרים בשלום ללא השיקול הדמוגרפי או במלחמה ללא השיקול הדמוגרפי , מתקבלת תוצאה דמוגרפית ללא שיקול כזה .
אינסנקטיבית אתה והחושבים כמוך מתנגדים .
לא מסיבות בתוך הנושא אלא מסיבות שמחוץ לנושא .
העובדה שלנאצים – למעשה להיטלר הייתה מחשבה דומה , אינה מעלה ואינה מורידה . הוא היה צודק או טועה .

לכן מי שרוצה יכול להתמודד עם הנושא עצמו , או לפסול אותו בלי להתמודד איתו .
תנועת שלום עכשיו פעילה עשרות שנים . מעולם למייטב ידיעתי לא התנהל ויכוח ציבורי
''האם שלום הוא מצב רצוי לישראל ?''
אני מציג עמדה האומרת
''רצוי לישראל להגדיל את מספר היהודים בארץ ובעולם'' .

אתה יכול לקרא לגישה שלי גזענית .
אני מעדיף יהודים על ערבים . ומכאן שאני בעד הוספת שטחים .
אתה בעד שלום . ומכאן אתה בעד נסיגה מלאה .
הוספת שטחים תגדיל את העם היהודי .
נסיגה מלאה לא תביא שלום .

שתי אמירות אלה אני יכול לבסס .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116802
הטעות המרכזית
דוד סיון (שבת, 31/05/2008 שעה 19:19)
בתשובה לאריה עירן

טעות מרכזית שלך היא הגישה האקסיומתית שההנחות שלך בנושא הדמוגרפיה הן המסקנות הנכונות.
טעות מרכזית יותר היא שהטיעון הדמוגרפי שלך הוא נקודת מוצא לשאר הנושאים (מלחמה, שלום, שטחים).
http://www.faz.co.il/thread?rep=116803
הטעות המרכזית
אריה עירן (שבת, 31/05/2008 שעה 19:45)
בתשובה לדוד סיון

אם אתה סבור שאין קשר בין שטחים וגודל האוכלוסיה הראה זאת . כמובן שיש להתחשב במציאות של שטחים לא פוריים .

מאחר ואני דואג לקיום של העם היהודי , אז יחסי לשטחים נובע מזה . כך גם יחסי לשאלת שלום-מלחמה .

היות ואני השתכנעתי שגידול שטחים מגדיל עמים , אז אני בעד גידול שטחים . מה שצריך זה להראות שאני טועה . זה עדיף על אמירה ביחס להתנהגותי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116805
הטעות המרכזית
חזי (שבת, 31/05/2008 שעה 20:03)
בתשובה לאריה עירן

אריה,

אני מסכים כי ראוי שעם ישראל יגדל במספרו.

לדעתי, חשוב עוד יותר שאיכות הגידול תהיה גבוה.

אם באמת ההשגחה העליונה הציבה לעם ישראל יעד של ''להיות אור לגויים'', זה אכן יתממש בבוא הזמן.

השבוע היתה תוכנית בטלויזיה על גידול ניכר במספר הקהילות בארה''ב ובדרום אמריקה, אשר טוענות כי הן צאצאי האנוסים, אשר מעווניינים לשוב לחייק עם ישראל.

תנועה כזו יכולה בבת אחת להגדיל את מספר היהודים, ללא הצורך הדחוף בגידול בילודה.

אני צופה כי בעוד זמן קצר יחסית ייתגלה ''הגן היהודי'' אשר יאפשר לאבחן צאצאי אנוסים, ואולי צאצאי עשרת השבטים...

ואז אנחנו נהיה מוצפים.

זכור, כוחו של העם היהודי באיכות אנשיו, וחשוב לשמור על איכות זו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116807
אין טעות .
אריה עירן (שבת, 31/05/2008 שעה 20:27)
בתשובה לחזי

אני לא מזלזל באיכות .
אחרים מזלזלים בכמות .
לכן. . . .
''נחוצה איכות , אבל הרבה''
http://www.faz.co.il/thread?rep=116809
הטעות המרכזית נשארת
דוד סיון (שבת, 31/05/2008 שעה 20:54)
בתשובה לאריה עירן

למעשה כל דעה שתביע או שהבעת היא לגיטימית ונכונה באותה מידה כמו דעתו הנגדית של מישהו אחר. כך זה בדמוקרטיה.

אלא שאתה מרבה לטעון מעבר לכך ומכך נובעות הטעויות שלך עליהן הצבעתי. למשל טענת בדבר קורלציה בין גודל שטחים וגודל אוכלוסיה אבל לא הראית זאת. גם לא הראית את הקשר הסיבתי (מה גרם למה). חוץ מזה גם אם תראה קורלציה בלי תיזה סבירה אין לקורלציה הזאת כל ערך.

אבל ישנה בעיה יותר עקרונית עם טענותיך. אתה לא מתייחס למעורבות של גורמים, משתנים, אחרים או מבטל את חשיבותם. אתה עושה זאת בלי הסבר מניח את הדעת כאשר העניין הוא ''חקר האמת''. באופן עקרוני הערות בסיסיות אלו ואחרות, שמעידות שהעמדה שלך אינה מבוססת, לא משפיעות על ההתייחסות שלך.

אז הדעה שלך לגיטימית אבל אינה מבוססת בעיקר בגלל הגישה שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116808
אני אדם מוגבל . זה כל מה שאני יכול .
יוסלה  (שבת, 31/05/2008 שעה 20:38)
בתשובה לאריה עירן

אתה לא סתם אדם מוגבל,

-אתה מציע פתרון שאינו מוסרי בעליל,
וממשיך לטעון לחפות.

לפי המרשם שלך, ההתנהגות של הנאצים
במלחמת העולם השנייה כלפי עמים אחרים,
התנהגות שהיתה מבוססת על תורת הגזע
(עליונות הגזע הארי),
מוצדקת, היות והיא נובעת, לפי שיטתך, מהצורך
הלגיטמי של העם הגרמני לרכוש לעצמו 'מרחב מחיה'.

הרי בכך אתה מעמיד את לקחי השואה 'על הראש':
הנוראות של אירועי מלחמת העולם השנייה, קשורה
בדיוק בתיאורית הגזע הנאצית, שאיפשרה לגרמנים
לחסל מליוני יהודים ובני עמים אחרים בשל מוצאם,
ובצידוק של ה'אינטרס' הגרמני הלאומי.

ה'תיאוריה' שלך זהה ברוב מרכיביה לתורת הגזע הנאצית,
ולכן קל לראות שאינה מוסרית.
ויש הבדל בין היות אדם 'מוגבל',
לבין היותו גזען מוצהר, לפי כל הקריטריונים.

איך אתה גם רואה עצמך כיהודי, בכל זה,
קשה להבין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116810
אני אדם מוגבל . זה כל מה שאני יכול .
אריה עירן (שבת, 31/05/2008 שעה 21:01)
בתשובה ליוסלה 

אתה חסר כמה דברים .
ראשית אינך מבחין שאינני טוען לעליונות העם היהודי .
שנית אינך מבחין שאני סבור שזכות כל אדם לשיויון בקיומו.
שלישית אינך מיחס חשיבות לזה שאנחנו חווינו אבדן שראוי שיתוקן .
המילה ראוי היא מוסרית ממש .
נכון שאני מאבחן בין עמים שונים . העם שלי עבר השמדות וחשש להכחדה . העם הגרמני לא . גם לא העם הערבי שרוצה , נכון לכעת להכחיד אותנו .
זה אתה שמוביל תפישה גזענית , אבל של הערבים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116811
אני אדם מוגבל . זה כל מה שאני יכול .
יוסלה  (שבת, 31/05/2008 שעה 21:32)
בתשובה לאריה עירן

תורה גזענית היא תורה גזענית.

גזען הוא עדיין גזען,
גם אם הוא גר בשכונה נחמדה
ואוהב את שכניו היהודים.

תיאוריות כמו שלך נבדקות בהשוואה הסטורית.
והקשר הסיבתי שלו אתה מטיף בסמיכות לטרנספר
של אוכלוסיה פלסטינית במליוניה, מבוסס על דיעה
קדומה על בסיס עליונות של גזע אחד על משנהו,
מה שמאפשר לך להטיף לביצוע פשע נגד האנושות
בעם אחר.

בבסיס תפישתך מונח הביטוי ''הערבים רוצחים''.
יש גזענים רבים בינותינו,
אך הם לא מפרסמים את דיעותיהם במסווה של
'תיאוריה' ובפומבי.

ההתממות שלך ('אני אדם מוגבל', 'נכון שאני מאבחן בין עמים
שונים') לא תעזור לך. אתה מטיף מזה זמן לגירוש הפלסטינים
מארץ ישראל. תתבייש לך. וכל זה על רקע החינוך הישראלי-יהודי
שקיבלת, והורים יהודים גרמנים. האם לא למדת כלום
מהשואה? הפכת למין יהודי-ביולוגי שאת ההבדל בינו לבין ניאו-נאצי
המטיף לגירוש זרים קשה לראות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116815
יהודי צריך כל הזמן לשים לב שהאנטישמים ימ''ש לא ישחררו את הכלב
יבנה המקדש (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 5:11)
בתשובה ליוסלה 

זה לא דבר טוב שכלב מזנק על הבן אדם. אולי תפילות יעזרו. והכי חשוב זה תפילין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116817
יש רק לקח אחד מהשואה - וזה שהיהודי צריך להתנצר ולברוח מיהדותו
מ. לפפון (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 5:18)
בתשובה ליוסלה 

כמה שיותר מהר. אחרי 3 דורות הילדים שלך כבר יהיו בטוחים. יהודים זה רק בשביל למות על קידוש השם או להשחט בגטו הענק בפלשתין אליו היכניס האנטישמי בשיתוף עם המשת''ף המומר הרצל את היהודי, לבנות מקום ריכוז ליהודים, להזרים כסף, שהיהודים לא יברחו שוב מפלשתין, ויתפוררו בשחיתות ובפשיעה של עצמם, ואז ישחטו ככבשים, במוקדם או במאוחר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116818
אני אדם מוגבל . זה כל מה שאני יכול .
אריה עירן (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 5:30)
בתשובה ליוסלה 

לא נראה לי שאצליח לשכנע אותך במשהו .
אתה מחזיק בדיעות שאני מעריך , אך לדעתי הן שגויות .
לפי הבנתי דיעות אלה שלך הן ''אמונה טפלה'' .
מקורן המודרני הוא הפילוסופים הצרפתים של תחילת עידן האורות .
מקורן כמובן קדום הרבה יותר . אולי אפילו מימי האדם ההידלברגנזי .
בכל אופן זו אמונה טפלה . אין היא שונה מאחרות .
כמו הקפת גרמי השמים את הארץ . כמו היות הארץ שטוחה .
כמו היות מוסר ''כליות'' . כמו מחשבות ''בלב'' . כמו פלוגיסטון .
כמו 4 יסודות העולם .

אתה יודע אך לא הפנמת את העובדה שמי שחיים היום הם השרידים של כל קודמיהם - קודמינו .
תנאי ההישרדות היו שונים מגוונים וחלקם איומים לפי קנה המידה שלך .
אין לזה חשיבות . החשיבות היא בקיומנו כאן .
אם , חלילה , לא נשרוד ולא יהיו לנו צאצאים הרי שלא יהיה עם יהודי .
הטענה שתנאי ההישרדות אינם מוסריים , אין כלפי מי לטעון ואין אצל מי לטעון . אני לא בטוח שאתה מבין את זה .

יתכן כמובן מצב של בחירה . כמו שטען כנגדי אדם נבון מאד , נבון ממני וממך .
הוא טען שלאדם יש בחירה . אדם יכול לבחור לא לפעול להישרדות .
אבל לא לפעול להישרדות שלו ושל צאצאיו משמעה ''התאבדות'' .
זכותך לבחור בהתאבדות , לא אני .
ובמקרה כזה אל תספר לי על ההומניזם שלך .
אתה מתאבד גנטי . לפי תוצאות השקפתך אין שוני בין מות לפני רביה לבין עקרות וחיים ארוכים .
התוצאה אחת . סוף השרשרת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116820
האם יש ברבורים שחורים ?
אריה עירן (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 6:39)
בתשובה לאריה עירן

אני מאמין שכל הברבורים לבנים . זו אמונה שלי ולא דבר שאני יכול להוכיח .

אלפי ואולי מאות אלפי אנשים שעוסקים בגנטיקה , בזואולוגיה , בוטניקה רפואה וכדומה יודעים שמתנהל מאבק מתמיד . אני מדגיש את המילה יודעים , כי זה ניתן להוכחה ואף מוכח כל יום במיליוני מיקרים .
מה הוא המאבק שאנשים אלה יודעים שמתקיים ?

זהו המאבק לחיים של הבשלה לבגרות ורביה להמשך הקיום .

לפעמים המאבק ממשי ואלים אך לרוב זה מאבק סמוי על מקורות המחיה .
זברה וגנו הן חיות שמצויות בסבנה של אפריקה . שתיהן כמו אחרות ניזונות מהעשב שם . האם ההעדפה של הזברה את שאר הזברות כנגד הגנו היא גזענות ? או להיפך העדפת הגנו את שאר הגנו על פני הזברה ?

זו דרכו של עולם . להגיע למסקנה שזו גיזענות היא פרי ביאושים של חשיבה פילוסופית חסרת ידע ולא בשלה .

ואין זה מסתיים במאבק בין הזברה לגנו . גם בקרב הזברות עצמן וגם בקרב הגנו יש תת חלוקה . וגם אלה נאבקים זה בזה .

מי שרוצה להוכיח שאני גזען וכי דעתי פסולה , חובה עליו להוכיח לפני כן שלא קיים מיון טבעי של המתאימים . אחר כך נחוץ להוכיח שקיום היהודים ככקבוצה אינו בסכנה וגם שהעדפה מתקנת ליהודים איננה ''התאמה לצורך הישרדות הקבוצה'' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116822
האם יש ברבורים שחורים ?
ע.צופיה (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 7:36)
בתשובה לאריה עירן

בדוגמא שהבאת,אשר מתחילה בברבורים לבנים ומסתיימת ביהודים ''מתוקנים'', חסר חלק חשוב מאוד.
ההבדלה בין חיות לבני אדם.או שלב מעבר מחיות לבני אנוש.
אם תנסה לבדוק מה מבדיל ומה שווה בין חיות לבני אדם,אולי, תפסיק לייחס לחיות תכונות אנוש ולבני האדם (והיהודים בפרט) תכונות חייתיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116823
האם יש ברבורים שחורים ?
אריה עירן (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 8:03)
בתשובה לע.צופיה

אני מקבל את הערתך הנבונה , אך מיסב את תשומת ליבך למשותף אצל כל האיבריונים . אצל האדם , היונק , העוף , החרק , הדג , הצומח והמיקרואורגניזם . המשותף הוא הדחף לחיים ולהמשך קיומם דרך צאצאינו .
הדוגמא עם זברה - גנו היא לצורך הסבר ונוחיות הצגת ההבדל . התכונה של העדפת בני הקבוצה אליה פלוני משתייך קיימת אצל בני האדם . סיבתה ביולוגית-גנטית .
גם לכנותה ''גזענות'' מסיבות מוסר או פילוסופיה לא עושות שינוי בתכונה זו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116826
האם יש ברבורים שחורים ?
ע.צופיה (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 8:16)
בתשובה לאריה עירן

אתה מתחמק.
בין האדם לחיה יש הבדל רב ומרחק גדול מהיום שהם היו באותה קבוצת התייחסות עד היום.
על ידי זה שאתה עוקף,או חומק מלנתח את ההבדלים אתה מבסס תיאוריה שלדעתי ולדעת רבים ,לפחות בפורום זה, אינה עומדת במבחן המציאות וההיתכנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116828
כבר היינו גם בסיפור הזה
דוד סיון (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 9:13)
בתשובה לע.צופיה

תיאוריה בין השאר מציגה פרמטרים, משתנים, את הקשרים ביניהם, כולל הקשר הסיבתי. מבחנה של תיאוריה הוא אכן מול נתוני המציאות ויותר חשוב שאפשר לנסות להעריך מה יקרה בעתיד. זה הבסיס לטענה שאי-אפשר להפריכה או שהיא מופרכת.

הטיעון שלך, ע. צופיה, הוא חלק מהטענות מדוע אין למר עירן תיאוריה. מכאן צריך לומר שאין אפשרות להעמיד ''במבחן המציאות'' משהו שאינו קיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116829
האם יש ברבורים שחורים ?
אריה עירן (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 9:32)
בתשובה לע.צופיה

באחד הימים ראה גלילאו גלילי את 4 ירחי הפלנטה צדק . הוא הסיק מצפיה בהם שהטענה שהארץ סובבת את השמש נכונה . הוא היה בודד בדעתו זו , עד שבמהלך הזמן דעתו התקבלה . זה למרות שבצפיה פשוטה רואים כי השמש נעה ברקיע ממזרח דרך הזניט למערב ונעלמת .
האדם החושב ארטוסתנס שחי לפני כ- 2200 שנה טען כי הארץ היא כדור שהיקפו 46.000 קילומטר . בהתחשב בכמה קשיים שהיו אז , הישגו כביר . גם הוא היה יחיד או בדעת מיעוט במשך יותר מאלף שנים . כמעט עד המאה ה-‏15 .
אני מכבד דעת רבים , אך זו אינה הוכחה .
אני טוען טענה פשוטה . מי שרוצה יפריך אותה . היות ולדעה שלי יש מתנגדים אחדים או רבים כפי שאתה כותב , הרי שיהיה קל להוכיח שטענתי שגויה .

זו טענתי .
1- עמים מרובי אוכלוסין חיים במדינות רבות שטח ועמים מעוטי אוכלוסין חיים במדינות מועטות שטח .
2-מחסור במזון הורג .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116831
הטענה שלך מופרכת בעצם צורתה
דוד סיון (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 9:50)
בתשובה לאריה עירן

גליליאו למשל הציג הסבר תיאורתי והעמידו מול הנתונים.
אתה לא עושה את הדבר הראשון ומתעלם מהנתונים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116841
האם יש ברבורים שחורים ?
ע.צופיה (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 14:06)
בתשובה לאריה עירן

היה גלילאו אחד, היה ארטוסתנס אחד. היו עוד כמה עשרות בודדים שיצאו נגד דעת רבים וניצחו.
אך ,מנגד, היו עשרות אלפים שיצאו נגד דעת רבים וכשלו.
לכן,גלילאו ודומיו אינם יכולים לשמש לך אסמכתא בנימוק דעותך.
כאשר אתה משמיע דעה, עליך להוכיח אותה. זה שאחרים לא טרחו, להוכיח לך כי שגית ,אולי לא הצליחו לשכנע אותך כי טעית, אינה הוכחה שדעתך נכונה.
ולעצם הענין שהעלית.
בקנדה,ארגנטינה,ברזיל,מקסיקו. צפיפות האוכלוסיה נמוכה יחסית,למרות שחיים שם הרבה הרבה מיליונים של אנשים.
ניתן למצוא לא מעט מדינות קטנות שטח עם צפיפות אוכלוסין גדולה. המסקנה הרבה אוכלוסיה ומעט שטח.
חוץ מזה-מה בעצם האמירה שלך באה להוכיח?
מחסור במזון=רעב-הורג מה החידוש?
http://www.faz.co.il/thread?rep=116837
אני אדם מוגבל . זה כל מה שאני יכול .
ספינר (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 13:47)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה
כבר שאלנו פעמים רבות ולא קבלנו ממך תשובה - מה זה מוסרי? מה זה טוב ומה זה רע?
והאם מה שנראה לך מוסרי צריך להיות גם בעיני כזה? למה?
ואם אתה מתכוון למוסר יהודי -רצוי שתפרט כי הרבה אנשיפ פשוט מזייפים פה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117091
אתה משחק עם עצמך ב''נדמה לי''
משיב כהלכה (יום רביעי, 04/06/2008 שעה 18:40)
בתשובה ליוסלה 

אתה הוא שטוען ש''העם הפלסטיני'' הוא גזע עליון
ושליט בארץ וזכותו להתקיים ב-‏3 מדינות על
ארץ אחת - ישראל, ירדן ופלסטין. אבל ליהודים
אתה מקציב ''תחום מושב'' צר בלבד בישראל הקטנה.

אתה משחק לידי האנטישמים הפלסטינים שרוצים
בכל מיני תואנות שווא להשיל אפילו אותך מנכסיך.

ולמען זאת אתה נופל לבור של התעמולה
הפאלי-נאצית שמשווה את הציונות לנאציזם.
עברנו את זה כבר בשנות ה-‏70 והעולם חזר
בו מפישעו על שנפל לפח שטמנו לו הערבים.

הנאצים רצו להשתלט על העולם לפי הדמגוגיה
הנאציו-הסוציאליסטית שלהם. דרך אגב, גם המוסלמים
רוצים להשתלט על העולם לפי הדמגוגיה
האסלאמית שלהם. לא חשוב מה שנחשוב על השניים
בסופו של דבר הם היו משוכנעים בעצמם
ויצאו למסעות כיבוש של ארצות אחרות.

היהודים לא יצאו לכבוש כלום מאף אחד.
זה שאף אחד טוען שאדמת ארץ ישראל היא שלו
לא הופכת אותה לכזו במחי טענתם.

אבל גם אם כבר ויתרנו על יותר מחצי
מאדמת פלסטין-א''י לכל מיני זני ערבים
ומוסלמים שהיגרו לכאן במאה השנים
האחרונות והיו שחקני חיזוק למעטים
שהיו כאן לפני כן, אין זאת אומרת שעלינו
חלה חובת הויתור על החצי ה''קטן'' של
אדמת ארץ ישראל.

הנטיה שלנו לוותר מראש ולומר שארץ ישראל
אינה שלנו, אינה משחקת לטובתנו בכל מקרה,
והיא פגם לוגי שמאלני לכל הציונים.

גם הערבים מודים שלא יכולה להתקיים
מדינת ''פלסטין'' על שטח כה קטן ומפוצל.
גם הערבים טורחים ומזכירים לנו שאין
לישראל זכות קיום כ''מדינת העם היהודי''.
אבו מאזן האנטישמי ה''מתון'' טרח להזכיר לך
שהוא לא מקבל זאת והרש''פ שלו עומד על כך
שישראל לא תהיה מדינת היהודים, אלא רק
''מדינת כל אזרחיה''.

אבל להם לעצמם? הם דורשים שתי מדינות פלסטיניות:
ירדן שפעם עוד תהיה כי הם לא ויתרו (ספטמבר השחור,
ערפאת, 1970), ועוד אחת פלסטין שתגרד מישראל
את המקסימום שהיא יכולה, בטרם השתיים יבלעו
אותה ב''רב לאומיותם'' ו''זכות השיבה''.

היודנריין שאתה מטיף לה ביו''ש היא היא אם כל
המחלות שלנו, והיא הערובה להמשך הסכסוך.
לערבים שתי מדינות לאומיות בפלסטין-א''י - כן!,
וליהודים מדינה אחת בפלסטין-א''י - יוק!

זוהי הגזענות האנטישמית במלוא עוצמתה !!!
היום נוצר מצב מוזר שלפי תורת הגזע
של שהמאלנות הנאורה, או הנעורה,
חל איסור על יהודי לגור ר ק באדמת אבותיו,
אדמתו הלאומית. יהודים יכולים לגור בצרפת, ברזיל,
קניה ומונגוליה, אבל בירושלים, בית לחם,
חברון, שכם, גוש עציון, אפרתה, אריאל
- יוק!
למה?
כי הם פשוט יהודים!

כל הקונספציה הפלסטינית והשמאלנית
תומכת הפלסטינים היא הקונספציה הגזענית
והשיקרית. הגיע הזמן שתבין היכן אתה חי, יוסל'ה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=117177
דברים לעניין
חכם ציון (יום שישי, 06/06/2008 שעה 8:30)
בתשובה למשיב כהלכה

מה שמענין הוא איך כל השמאלמלנים האלה משרתים את התעמולה הערבית. הם מזכירים לי את הסיפור על ההוא שחתך לעצמו את הזין רק בשביל לעצבן את אשתו.
ככה הם חותכים לעצמם את יו''ש ורצים לספר לאבו-מה-זה?-זיין !!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=116860
תפלצת 'יהודית'
ספינר (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 15:56)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה
איפה בדיוק מצאת את המניפולציה שבמונח מתיוונים משתמשים בימינו כדי לתאר אנשים שתוכם אינו כברם - מעמידי פנים-כאלה המנסים להיות מה שאינם באמת ?
אתה לא בפוקוס או שאתה שואף להסיט את הויכוח לסימטא אפלה.
אנחנו דוקא מדברים על אנשים שתוכם כברם ולא מעמידי פנים.החילונים אינם מעמידי פנים והם לא מנסים להיות מה שאינם.
הבעיה היא איפה הם יהיו בעוד שישים ומאה ושישים שנה?
אם בשישים השנים האחרונות התקדם האם היהודי משלושה עשר מליון לשנים עשר - איפה נהיה, ולמה?
אני בהחלט פונה אליך ומבקש אל תיתן ידך להמשך הכשל הזה.
ואם תשאל אותי היכן ידך - אענה:
-הדיבורים על מוסר תיאורטי,אירופאי דקדנטי הם הזויים.במוסר היהודי מי שבא להורגך - השכם להורגו.

-חוסר הקשר שלך להיסטוריה היהודית,למורשת שלה,לתורה ולמצוות - גרמו לכך שכל ההצדקות שלך לחיות בארץ ישראל התמוטטו ומפה באים הדבורים על עוולה לערבים וחלוקת הארץ ושאר השטויות של המחשבה המתיוונת (הכל כפר גלובלי)לפי השיטה שלך ליהודים אין שום זכות לחיות בארץ

-התאור של טרנספר כדבר לא מורלי הוא שטות.זה ענין של משא ומתן ולכל דבר יש מחיר.אף אחד לא מדבר על גירוש מהסוג שגרשו יהודים מספרד ושאר חלקי אירופה ( אירופה הנאורה שלך)
-להגיד שאנחנו גזענים זה בכלל דיבור דבילי,כי למה?
מה זה גזעני בדיוק?
האם העולם המוסלמי שסביבנו הוא לא גזעני?
האם כל העולם הוא לא גזעני?
האם יש בכלל מקום בעולם שאינו גזעני? ברגע שיש אגו - יש גזענות מכל סוג.אגו - זה האני (ולא אתה).אתה- כבר אותיות אחרות.
בבקשה,תקרא לי משהו לא גזעני,כי אני ממש מתפוצץ מצחוק.

- כיבוש. כבר דברנו על זה.וכבר אמרתי כי לשיטתך אין קיום יהודי בארץ ישראל.מתי תודה?

-רצון לתאר את הערבים סביבנו - במצבם הנוכחי - כבני פלוגתא לאיזה ויכוח תרבותי על מושגים מופשטים-תיאורטיים שניתן ליישב אותו רק אם נהיה קצת תרבותיים וקצת מוסריים וקצת פחות גזעניים. בעוד שהאמת העירומה היא שהם רוצים להשמיד אותנו.

-באחת התגובות שלך אמרת לנו לצאת מהגיטו היהודי שלנו.אני מציע לך לבדוק את ההיסטוריה ולראות כמה אסונות הורידו העמים על ישראל במשך הדורות ולהבין שיש פה בעיה רצינית עם הזהות היהודית בעולם.זה לא עוד עם אחד שסבל וסובל.זה לא.
כאשר היטלר הסיט רכבות אספקה מהחזית הרוסית הבוערת והמתמוטטת כדי להוביל יהודים לחיסולם - זה לא עוד עם אחד שסבל וסובל.
כאשר הוא אמר שאם הורגים את סטאלין - מחסלים את הקומוניזם ואם הורגים את האפיפיור מחסלים את הנצרות - אבל את היהודים צריך להרוג אחד אחד עד האחרון שבהם אז:
זה לא עוד עם אחד שסבל וסובל

כאשר המוסלמים כובשים את ארץ ישראל מידי הצלבנים ומיד מקימים מסגד על חורבות בית המקדש היהודי שאין לו ולא כלום עם הצלבנות, ועכשיו מכחישים בכל פה שהיה פעם בית מקדש יהודי (דבר שגם אתה וחבריך עושים בכל פה,על כל במה באירופה) - זה לא עוד עם אחד שסבל וסובל

כאשר הרשות הפלישתית וכל מדינות ערב מתארות את היהודי ככלב בזוי ומצורע שחובה לחסלו - זה לא עוד עם אחד שסבל וסובל.
כמה עיוור או מבולבל או בעל יצר הרס עצמי ושנאה עצמית צריך להיות
כדי לא לראות את האמת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=116996
תפלצת 'יהודית'
שובר שתיקה (יום שלישי, 03/06/2008 שעה 21:18)
בתשובה לספינר

אני מסכים איתך שטרנספר היא לא מילה רעה. טרנספר הוא דווקא פתרון והצלה במצבים של הידרדרות לקטסטרופה קיומית ופוליטית. במאה ה-‏20 טרונספרו עשרות מיליוני בני אדם באירופה בלבד, אם מרצון והסכמה, אם מאילוץ קל ואם בכפייה. רק בגלל הטרנספרים האלה אירופה היום שקטה ובוטחת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117187
אין שום דבר רע במילה כיבוש
חכם ציון (יום שישי, 06/06/2008 שעה 9:45)
בתשובה לספינר

כולם כובשים מכולם. מי שכובש זה שלו ומי שנכבש נכנע או כובש בחזרה. לא יכול לכבוש בחזרה, שיירגע. אין שום דבר לא מוסרי בכיבוש משל עצמו. כל מדינות העולם נבנו על כיבוש, כולל בימינו. יש היום מדינות 'תקניות' בעיני שמאלננו שנאבקות בגורמים פנימיים כדי לשמר את הכיבוש - כמו רוסיה בצ'צ'ניה ובעוד ארצות של עמים בסביבה, כמו ספרד בבאסקיה, כמו צרפת בסרדיניה, כמו איטליה בסיציליה וכו'. אין בכיבוש הזה דבר לא מוסרי או לא אינטרסטני. ככה זה בכל העולם. אבל השמאלצנים שלנו לא מוכנים שיהודים יכבשו. מה פתאום? לדעתם ליהודים אסור. למה? ככה! כאילו שרק ליהודים אסור להתקיים בעצמם. אסור מדינה יהודית. למה? ככה! הם רוצים רק ''מדינת כל אזרחיה''. למה? ככה! כדי לא לדפוק את הערבים הפלסטינים. כאילו לערבים אין כבר 22 מדיניות משלהם. אז יאללה ניתן להם עוד אחת שיסתמו את הפה המפגרים האלה ויהיה שלום. למה? ככה! כי ככה נוח לשמאלצנים צרי השכל לחשוב. לדחות את המלחמה לילדים ולנכדים שלהם, אבל חלילה מלהילחם עכשיו כדי שהמחר יהיה טוב יותר.
ורק לערבים מותר להקים מדינת לאום ערבית. לא אחת, שתיים! ירדן פלסטינית מאז ומתמיד. הגדה המערבית אח''כ. ערפאת רצה לעשות שם הפיכה ב-‏1970 ולסדר את העניינים. אבל מי הפריע לו? ישראל של גולדה השמאלנית. למה? ככה? כי טווח ראייתו של השמאל הוא מילימטר מקצה אפם. למה? כי ככה הם רוצים!
רק השמאלנים קוראים לכיבושי יו''ש 67' הגדה המערבית. למה? ככה! כי ככה נוח להם לשקר את עצמם. אבל הגדמ המערבית בלשון 1948 ומאז בשפת ערב היא כל השטח מנהר הירדן ועד חוף הים. כמו שה''גדה המזרחית'' היא ירדן של היום. אבל בלינגוויסטיקה השמאלצנים חזקים. באסטרטגיה - יוק! למה? ככה! כי הם חושבים שאם הם לא רואים בעיה אז אין בעיה. כשהערבים אומרים שהם רוצים בחזרה את ה'גדה המערבית' הם מתכוונים ל'כולה' עד הים שלהם.
כי אם השמאלצנים כאן באמת שמאלנים חפצי שלום הם צריכים להתחיל לדבר עם חבריהם הערבים בערבית. והם אומרים זאת שוב ושוב, רק אוזני שמאלננו לא שומעות!
למה? ככה!
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.