פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 29/05/08 8:23)
http://www.faz.co.il/thread?rep=116642
אם תסתכל סביבך בעייניפ פקוחות
ספינר (יום חמישי, 29/05/2008 שעה 21:48)
בתשובה לע.צופיה

המדרשים מספרים כי הר סיני נקרא הר השנאה כי ביום שניתנה התורה - ירדה השנאה לעולם.עד כה חשבתי שהשנאה שמדובר בה היא השנאה של הגויים לעם ישראל ולמורשתו - אבל מסתבר שטעיתי...
http://www.faz.co.il/thread?rep=116644
אם תסתכל סביבך בעייניפ פקוחות
ע.צופיה (יום חמישי, 29/05/2008 שעה 22:27)
בתשובה לספינר

בטח שטעית. אתה הרי הר של שנאה!
אם יש בך טיפה של הבנת הנקרא,תקרא את דבריך ואולי יאירו עינך ויפתח ראשך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116654
אם תסתכל סביבך בעייניפ פקוחות
ספינר (יום שישי, 30/05/2008 שעה 6:05)
בתשובה לע.צופיה

פקחתי את עיני וקראתי שוב את הרשימה ולא מצאתי בה כל שנאה למורשת היהודית.
אבל זה נכון שבאותה עת אני גם שם לב לאנשים כמוך שמבזים כל דבר שיש בו שמץ של יהדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116664
אם תסתכל סביבך בעייניפ פקוחות
ע.צופיה (יום שישי, 30/05/2008 שעה 7:39)
בתשובה לספינר

לא פלא שפקחת את עיניך ולא מצאת ברשימתך כל שנאה למורשת ישראל.
אין בה ולוא שמץ של מורשת ישראל.
יש בה שנאה תהומית לכל דבר יהודי ששונה מהקבעון המחשבתי שטמון במוחך.
על האמהות הסדיסטיות מירושלים ובית שמש כבר דברנו?
על הזוג מאלעד שקיים יחסי מין עם ילדם הפעוט ואפילו צילמו זאת,כבר הזכרנו?
אפילו המתיוונים ביותר לא ירדו לרמה כזאת של שחיתות נפשית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116759
אתה סתם משמיצן. אתה משמיץ את ספינר
שובר שתיקה (שבת, 31/05/2008 שעה 11:07)
בתשובה לע.צופיה

בהיעדר תשובה לעניין מצידך.

ובשעה שאתה מאשימו בהשמצות, אתה בעצמך משמיץ ערסי וארסי כנגדו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116766
אתה סתם משמיצן. אתה משמיץ את ספינר
ע.צופיה (שבת, 31/05/2008 שעה 11:47)
בתשובה לשובר שתיקה

אני משמיץ את ספינר?
איך אפשר לא להשמיץ גוש רוטט ומעלה קצף כזה של שנאה תהומית לכל מה ששונה מעולמו הזעיר והממוסגר?
ברור שאני משמיץ ארסי וערסי כנגדו. זו הרי הדוגמה המכוערת ביותר למחשבה יהודית (ולא רק) .אסור שדברים כאלה יעברו בשתיקה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116777
כן
שובר שתיקה (שבת, 31/05/2008 שעה 12:38)
בתשובה לע.צופיה

''יש בה שנאה תהומית לכל דבר יהודי ששונה מהקבעון המחשבתי שטמון במוחך''.

צריך לשבור את השתיקה אל מול ההתנהגות הבלתי ערכית הזאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116790
כן
ע.צופיה (שבת, 31/05/2008 שעה 15:18)
בתשובה לשובר שתיקה

ברור, אסור להרפות מספינר עד שיעקור מראשו את עוצמות השנאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116792
כן
שובר שתיקה (שבת, 31/05/2008 שעה 16:57)
בתשובה לע.צופיה

אז למה אתה משמיץ ומכפיש ככה?

הוא לא שונא אותך יותר משאתה שונא אותו. תשלימו בינכם ותתחיל להתנהג כבן אדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116795
כן
ע.צופיה (שבת, 31/05/2008 שעה 17:27)
בתשובה לשובר שתיקה

הוא לא שונא אותי אישית, הוא שונא את אותו מגזר ביהדות (המהווה רוב מוחץ)שאני משתייך אליו. הוא מנבא ומאחל לו אבדון. זה נראה תקין בעיניך?
אני גם לא שונא אותו אישית, כי איני מכירו כלל, מלבד המאמרים בפורום. אך אני רואה צורך להלחם בחירוק שיניים בגישה הזו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116845
כן
ספינר (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 14:25)
בתשובה לשובר שתיקה

אתה נראה יותר שובר צום משתיקה
איפה ראית שאני שונא?
אני מדבר על כך שהעם היהודי הולך ונעלם לנו.ואני לתומי סבור שזה מפני כמה גורמים
1 - ''החילוניות'' היהודית בארץ ישראל
2 - התרחקות מהמסורת היהודית וביזויה
3- אי רצון ויכולת להביא עוד יהודים לעולם במסגרות החילוניות הקיימות
4- התביעה הנשמעת בחוגי יהודים ''מתקדמים'' להקמת מדינת כל אזרחיה וביטול המדינה היהודית
5 - הרצון לפצות את הערבים על ''עוולות'' מוכחות או בדויות על חשבון היהודים בארץ ישראל.וזאת כדי למצוא חן בעיני הדקדנציה האירופית שכבר השמידה אותנו בעבר הלא רחוק

הכאב גדול מאוד - אבל לזהות אותו כשנאה ????
http://www.faz.co.il/thread?rep=116877
יש לך בעיה
דוד סיון (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 17:47)
בתשובה לספינר

החילוניות היהודית אינה סימן להיעלמות העם היהודי. עם הוא מושג פוליטי חילוני (נכון שקיים גם עם בתורה אבל זה מושג אחר). הטענה על ביזוי המסורת היא מופרכת כמו גם הטענה על אי רצון להביא עוד יהודים... גם השאר הן טענות מופרכות בעליל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116881
יש לך בעיה
ספינר (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 18:11)
בתשובה לדוד סיון

מי הפריך ואיפה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=116884
הטיעון שלך מופרך
דוד סיון (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 18:23)
בתשובה לספינר

כל טיעון שנזרק לעולם ללא ביסוס הוא מופרך!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=116889
הטיעון שלך מופרך
ספינר (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 18:35)
בתשובה לדוד סיון

דויד
כדי לומר שמשהו מופרך - וזו טענה לגטימית - צריך להביא ראיה להפרכה...
תגיד אין לנו מה לעשות רק לשבת מול המחשב שעות ולקשקש.
אני הולך לדבר עם הנכדה
אתה מקבל משכורת כדי לחרוש את המאמרים והתגובות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=116898
לא חביבי
דוד סיון (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 19:18)
בתשובה לספינר

חובת (הראיה) ההוכחה היא על הטוען.
המשפט האחרון שלך הוא ביטוי נבזי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116900
לא חביבי
ספינר (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 19:22)
בתשובה לדוד סיון

בדיוק - ולכן כשאתה אומר על משהו שהוא מופרך,עליך להוכיח זאת
למה זה נבזי? כי אם אתה לא מקבל - זה נבזי!
אני מעריך ושוקל כל מלה שאתה כותב
http://www.faz.co.il/thread?rep=116907
[•] לא חביבי
אריה עירן (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 20:17)
בתשובה לדוד סיון

מה נבזי ? מי נבזי ?
[•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=116890
הטיעון שלך מופרך
אריה עירן (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 18:41)
בתשובה לדוד סיון

המשפט הזה שלך מופרך !
http://www.faz.co.il/thread?rep=117080
[•] הטיעון שלך מופרך
סתם אחד (יום רביעי, 04/06/2008 שעה 17:37)
בתשובה לאריה עירן

אין ספק
[•]...
http://www.faz.co.il/thread?rep=116888
יש לך בעיה
ספינר (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 18:31)
בתשובה לדוד סיון

עם הוא לא מושג פוליטי חילוני כי כל הבולשיט הזה לא היה קיים כאשר העם היהודי התהווה.
העם היהודי נוצר בדיוק ורק ברגע שהוא קיבל את התורה בסיני.לפני כן הוא היה צבאות ה.
אם אתה רוצה להתווכח אתי במושגים שנוצרו מאות ואלפי שנים אחרי שהעם היהודי קבל את התורה - בבקשה.אבל תסביר בדיוק למה אתה מתכוון כשאתה אומר עם או דת.זה יקח לך הרבה זמן ולא תוכל לדייק.דרך אגב בשום מקום לא נכתב על היהדות שהיא דת.מלה הזאת משמעה חוק והיא מופיעה במגילת אסתר.רק הדתות האחרות הן דתות.בתורה מתייחסים לכל ''האחרים'' פשוט יותר ממה שאפשר לתאר,בלי כל פילוסופיה:...הירא את דבר ה...הניס את עבדיו ואת מקנהו אל הבתים.ואשר לא שם לבו אל דבר ה (שמות ט כ).כל האחרים הם בחזקת אשר לא שמו את ליבם.
כלומר,מה שמאפיין את העם היהודי כעם - זו קבלת התורה.כל הגדרה אחרת היא מסולפת וגם לא יהודית למרות שתראה לך הגיונית
ועכשיו לעוד כמה שאלות תיאורטיות,היפותטיות:
תגיד,
כמה זמן יקח עד שהחילוניים יפסיקו את המנהג האכזרי והפרמיטיבי למכביר שנקרא ברית מילה?
וכמה זמן יקח עד שהם יהפכו את הפסח לחג הפיתה?
וכמה זמן יקח עד שהם יהפכו את המיקווה לצנצנת חמוצים?
כלומר,זו בדיוק הבעיה של כל החילונים ''נכון שקיים גם עם בתורה אבל זה מושג אחר)
לא,ידידי - המושגים שלך הם אחרים - נאורים ככל שיהיו
גם אתה בדבריך אלה ביזית את המסורת.כי הפכת את עצמך לעיקר את המסורת למשהו אחר.ואתה הרי בא משם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116904
הגיע הבולשיט?
דוד סיון (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 19:35)
בתשובה לספינר

''שומרי המצוות'' הם המקור לגסות ולאלימות המילולית בפורום הזה. פתאום
בא מישהו חדש שמשתדל לנהוג בנימוס אבל גם אתה לא מצליח להתאפק.

העיקר שאתה לא מפסיק לעסוק בביזוי דברי המשתתפים והמשתתפים עצמם:
''אתה מקבל משכורת כדי לחרוש את המאמרים והתגובות?'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=116889)
אבל אינך מתבייש להתלונן שמישהו מחזיר לך כגמולך.

מרגע זה עדיף שלא תפנה אלי כלל.
הבת שלך או אתה כבר לא מעניינים אותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116993
הגיע הבולשיט?
שובר שתיקה (יום שלישי, 03/06/2008 שעה 20:44)
בתשובה לדוד סיון

וואללה כמה קללות אתם מרעיפים האחד על השני !!!!

אמרת אי שם למעלה ש'' עם הוא מושג פוליטי חילוני (נכון שקיים גם עם בתורה אבל זה מושג אחר).''

האם אתה מוכן לנסות ולהסביר את אמירתך זו? איזה מן סוג היה העם היהודי כשהוא היה עם ''בתורה''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117019
חבל על הזמן...
דוד סיון (יום רביעי, 04/06/2008 שעה 5:55)
בתשובה לשובר שתיקה

http://www.faz.co.il/thread?rep=117036
הגיע הבולשיט?
חכם ציון (יום רביעי, 04/06/2008 שעה 7:32)
בתשובה לשובר שתיקה

אז הוא הקריץ חירבוש. זה לא מפתיע כששמאלני מחרבש.
מה אתה מצפה מהם?
בטח לא תהיה לו תשובה לעניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116843
אם תסתכל סביבך בעייניפ פקוחות
ספינר (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 14:13)
בתשובה לע.צופיה

צופיה (זכר או נקבה?)

כדי שלא ארשם בשמים כמי שהתנשא על יהודי אחר,אנסה להסביר לך מדוע אתה מבזה ומדוע אתה מלא שנאה (אולי אינך מודע לכך).הדברים פשוטים,אבל יתכן שאינך מודע להם.

1 - בשום מקום ב''שולחן ערוך'' אין מצווה שעל ההורים לאנוס את ילדיהם.אני מתכוון לספר ההלכות של היהודי שנקרא ''שולחן''

2- בתורה יש חוקים ברורים ביותר נגד גילוי עריות על כל סוגיה.אם תרצה שאצטט - אעשה זאת.אני מקווה שדויד סיוון לא יאשים אותי בשלב זה ברשלנות מחקרית.

3- התגובה המתריסה שלך מנסה ליצור רושם שהתרבות היהודית ומוסרה כוללים את האירועים המתוארים בה,כאילו זה לחם החוק.זה מראה על שנאה תהומית וביזוי -

4-אז אנחנו כן מדברים על האמהות הסדיסטיות,על הזוג מאלעד (לא שמעתי עליו) - הם פושעים וככל שאר הפושעים בישראל צריכים לעמוד לדין.

5- יתכן ורצית לציין כי יש יותר פושעי מין דתיים מאשר חילוניים ולכן כל המסורת היהודית היא שיקוץ? ורצוי שתרחיב פה את היריעה.נשמע עוד קצת לעג וביזוי

6- שחיתות נפשית היא בעיה של האדם עצמו עם עצמו.ולכן אין כל קשר בינה לבין המתיוונים.לא אמרתי שהם פושעי מין.התכוונתי להצביע על כך שהם ניתקו עצמם מזרם היהדות ונעלמו.אני רומז שגם החילוניים יעלמו והזמנתי אותך להתווכח על הנקודה הזאת

כל זמן שלא תוכיח שיש במסורת היהודית דיבורים ומעשים שהם בבחינת שיטה של פשע מיני לא תוכל גם לומר שאצלכם החילוניים עוד לא ירדתם לרמה הזאת
אני מקווה שיש בזה הסבר ממצה לאופן שבו אני מתבונן בדברים האלה
http://www.faz.co.il/thread?rep=116864
אם תסתכל סביבך בעייניפ פקוחות
ע.צופיה (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 16:16)
בתשובה לספינר

א.ע.צופיה-זכר.
אין זו פעם ראשונה שאתה כותב מאמר עם אמירות רבות שאינך טורח להוכיח אותן,ולוא במקצת.
1.איך קבעת שהמתיוונים נעלמו?
2.איך קבעת שלרפורמים אין דור שני יהודי? יש לי משפחה בארה''ב רפורמים בני רפורמים,יהודים לכל דבר וענין,ציונים נלהבים,בניהם(בני העשרה) ללא ספק' ימשיכו להיות יהודים כשרים.
3. על פי מה אתה קובע שהדור השני בארה''ב מתנצר?
כל הקביעות הבלתי מבוססות הללו באות לתת רקע לקביעה שאני וצאצאיי נעלם מהיהדות. למה? כי אנחנו כנראה לא ''חרדים''בארץ,או אורתודוכסים בארה''ב.
אם היית מנמק זאת בצורה כלשהיא שמבוססת על עובדות ניחא, אפשר היה להתווכח איתך. אבל אתה מוציא דיבת הרוב המוחץ של היהדות לרעה.
אם זו לא שנאה ומשמטה,הרי נשאלת השאלה-שנאה ומשמטה מהי?
''בתהליך התנתקות ,העלמות,הם לא יהיו יותר יהודים ובניהם ילכו לכנסיה הקרובה''.
איזו שנאה!
''מה יקרה לילדיה של יולי תמיר?''
מה זה ענינך מה יקרה לילדים של יולי תמיר? אתה מכיר אותם? ישלהם בעיות? או שזו דרך לפגוע במישהי שהיא מעמודי התווך של היהדות החילונית?
שוב פעם שיטנה העולה מהכתב!
וזה כמובן מוביל אותך לנקודה הפוליטית,כנראה הנקודה החשובה לך ביותר:
''איזו זכות יש בעצם......לדבר במדינת ישראל בשם היהודים''
כלומר אנו החילונים ,העומדים להעלם תוך זמן קצר מנוף היהדות, איזו זכות יש לנו ביהדות? ('' הרי הם עומדים על ענף מתקצץ'').
מאז שניתנו לוחות הברית (ניתן לומר ייסוד היהדות)לא היה קיים אדם שהייתה לו הזכות לקבוע מיהו יהודי ומי לא.
בטח ובטח שלא לך או לרבניך.
ולמתייונים- ''כהנים ממודיעין ניצחו''-הרי כל משפחת החשמונאים לדורותיה שינתה את שמות אנשיה לשמות יווניים . הורקנוס, אריסטובלוס וכהנה וכהנה.
אולי תוכל לציין מי הם האנשים שקוראים לותר על הזכות היהודית של המדינה?
אנדב לך שם אחד: נטורי קרתא.
אולי תוכל לציין מי קורא להקים פה מדינת כל אזרחיה?
קיום תרי''ג מצוות או א מצוות זה בין אדם לאלוהיו. זה אינו עושה אותך יהודי טוב יותר או גרוע יותר.
אני הבאתי את כל הדוגמאות המבחילות של מעשי אנשים חרדים בגדי להראות לך שאין קשר בין מעשי אדם עם אלוהיו לבין מעשי אדם עם חברו. לכן אין לך על זכות לשפוט אחרים בנושאי דת ומוסר.
אתה יכול להתגאות או לבוא בחשבון עם מעשיך.
הכתיבה שלך נובעת משנאת השונה ורוויה משמטה ושיטנה למי שאינו נימנה על עדתך.
על מאמר כזה אני מגיב רק בדרך אחת- שיטנה ומשמטה נגדית,וכך עשיתי ואעשה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116868
אם תסתכל סביבך בעייניפ פקוחות
אריה עירן (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 17:07)
בתשובה לע.צופיה

עין ידידי , תרגע .
יש לפחות שמץ , קמצוץ , מעט - אמת בדיברי ספינר . סקרים שנערכו בשנה שעברה בקהילות היהודים בגולה מראים על ההתבוללות .
יהודים ההולכים מסיבות שונות , במיוחד בגלל לימודים או פרנסה , למקומות מרוחקים מהקהילות מתקשים להקים זוגיות ומשפחה יהודיים . הם נישאים נישואי תערובת . הילדים הם יהודים למחצה וללא קהילה וקשר טוב ליהודים וליהדות הכיוון הוא נישואין נוספים אל גויים . אחרי 2 או 3 או 4 מחזורים אלה כבר אינם יהודים לא בתורשה , לא על פי ''אם יהודיה'' ולא על פי תרבות ומסורת .
זה קרה להרצל . הוריו היו מתבוללים , הרצל היה רחוק מהדת וילדיו אבדו לנו . אנחנו רואחים את זה אצל העולים מרוסיה ושכנותיה . היום אחד כזה הוחזר ללבנון אחרי שישב כאן בכלא בגלל ריגול . זה המצב האמיתי .
אין כאן שינאה . יש כאן תיאור המצב לאשורו . כידוע לך אני לא אדם דתי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116873
אם תסתכל סביבך בעייניפ פקוחות
ספינר (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 17:39)
בתשובה לע.צופיה

יהדות יש רק אחת - זו שניתנה בהר סיני.אין שניה ואי אפשר לייצר עוד יהדות.אפשר לייצר משהו דומה (אולי) כמו נצרות,איסלם, רפורמה וכד.אבל זה משהו אחר זה לא יהדות.
אם כך תבין שההגיון מחייב שכל הרפורמה אינה תנועה או זרם ביהדות.היא כן יכולה להיות זרם בנצרות.
ביהדות יש שולחן ערוך מחייב - ומי שלא מקבל אותו - הוא משהו אחר.הוא כמובן עדין יהודי.גם ישו הנוצרי היה יהודי ומת כיהודי.אפילו פאולוס.התרסי - כי התחיל בהתרסה.
זה לא אומר שאתה חייב לקיים את השולחן ערוך בעצמך.היהדות מאוד סבלנית לגבי יהודים שאינם מקיימים מצוות(עבריינים).אבל ברגע שאתה מנסה לעשות את העבריינות על חוקי הדת לתורה חדשה שבתוך היהדות (כמו שהרפורמה כתנועה עושה) אל תצפה שהיהדות תקבל את זה בסבר פנים יפות.
ביהדות יש חילונים רבים,אבל אין דבר כזה יהדות חילונית.
נניח שיש מועדון שמחייב את חבריו להסתובב מבוקר עד לילה בעניבות שחורות.זה התקנון.קוראים לו מועדון העניבות השחורות.אתה לא יכול לבוא ולומר שאתה משתייך חמועדון הזה בעניבה צהובה.זה נגד התקנון.אתה יכול כמובן להשמיד את המועדון הזה או ללכת להקים מועדון הצהובים.האם אתה רוצה להשמיד את היהדות רק כדי שתוכל לומר שיש יהדות חילונית? אף אחד לא מפריע לחילונים להתקיים כמועדון משל עצמם.אבל הם באים ואומרים שהם זרם ביהדות עם חילול השבת שלהם וביזוי השולחן הערוך של היהודים.הם מנכסים לעצמם את כל ערכי היהדות וקוראים לכמרים שלהם רבנים.למה שלא יקראו להם חמנים?

אתה סבור שהמתייונים קיימים בעולם.אולי? איפה הם?

הבט,היו 13 מליון יהודים בתום מלחמת העצמאות.היום יש 12 מליון.מה זה אומר לך,גידול או צמצום?

יש בעיה עקרונית במושג יהודי שמבלבלת אותנו.יהודי הוא גם לאום וגם דת.ואם הוא נולד יהודי - הוא גם ימות יהודי אפילו התנצר.גם היטלר הבין את זה.
לכן גם יהודי רפורמי - כמו יהודי נוצרי - הוא יהודי וימות כיהודי.גם יהודי בודהיסטי הוא יהודי אפילו יעשן את כל הפטריות המורעלות שבעולם.
לכן גם היהודים הרפורמים הם יהודים.אבל תנועת הרפורצה היא לא יהודית כי היא הוציאה את עצמה מתוכה בעצם ביטול חוקי היהדות המחייבים את המועדון הזה.כיהודי חוק השבות חל עליהם.לפיכך הקרובים שלך באמריקה הם יהודים לכל דבר אבל הם משתייכים לכת שאינה יהודית

בעיני המושג נצרות כולל את כל היהודים החיים בדתות אחרות.גם הרפורמה היא כת שהוציאה את עצמה מתוך היהדות ולכן היא נוצרית.על תשכח שהנצרות היתה בראשיתה כת יהודית למען יהודים ורק פאולוס הוציא אותה מחוץ ליהדות.
אם יתנו לרפורמה כח ונשק - אין ספק שבמשך הדורות היא תהרוג את היהודים כמו שהנצרות עשתה זאת לדורותיה

אתה לא צריך להיות חרדי כדי להיות יהודי.מספיק שתחיה עם ילדיך במדינה יהודית על המסורת שלה.זה ישמור את הילדים שלך והילדים שלהם במסגרת היהדות.אף אחד לא מחייב אותך להיות דתי,להאמין באלוקים.רק אוסרים עליך לצעוק בראשי חוצות שאין אלוהים ולהטיף לחיי עמלק. וגם לא להקים תנועה שכזו ולהודיע שזו תנועה יהודית ושאתה רוצה שהתנועה הזאת תירשם אצל רשם החברות להיות במסגרת היהדות.זו התרסה ועל זה מענישים.איך תקרא לתנועה הזאת: ''התנועה היהודית בלי אלוקים''? זה לא חוסר הגיון בסיסי?
אם היית קורא לזה התנועה של יהודים בלי אלוקים - זה לא היה מטריד כל כך.כי הרי יש גם תנועה שמכנה את עצמה יהודים למען ישו.נו,אז מה? הרי יש גם המון יהודים שהם למען עראפת..
בענין החשמונאים - יש מקום להרחיב.התנועה הוקמה על ידי מתיתיהו ובניו ולאחר שנים הסתלפה עד שכל המדינה נפלה בידי האדומים.אבל במהלך השנים האלה קמו והיו הפרושים,התעצמו
והמשיכו בדרכם - וזה העם היהודי.כי הצדוקים - מתייונים- נעלמו.לא הם כתבו את התלמוד.אנא קרא בענין זה את פרקי אבות פרק א (היום אנחנו בפרק החמישי) זו מצווה בימי ספירת העומר ותוכל ללמוד כיצד נשתמרה המסורת ואיך הועבר הלפיד מיד ליד.
לפני תפילת כל נדרי ביום הכפורים אומר שליח הציבור,ואני מצטט מתוך המחזור שלי: -על דעת המקום ועל דעת הקהל בישיבה של מעלה ובישיבה של מטה אנו מתירים להתפלל עם העברינים (וחוזרים על זה שלוש פעמים)
ולפיכך אראה זאת לכבוד לעמוד לצידך בבית הכנסת באותו רגע נשגב - אני העבריין
http://www.faz.co.il/thread?rep=116894
ערימה של קשקושים
עמיש (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 19:00)
בתשובה לספינר

שולחן ערוך ניתן בהר סיני?
תכף גם תספר לנו שהשטיקים של עובדיה יוסף גם הם ירדו מהר סיני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116899
ערימה של קשקושים
ספינר (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 19:18)
בתשובה לעמיש

התנ''ך מקובל עליך כמקודש על כל עם ישראל?
כשתיתן לי את התשובה אמשיך להסביר
http://www.faz.co.il/thread?rep=116908
זו עובדה
עמיש (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 20:42)
בתשובה לספינר

מה צריך להיות מקובל עלי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=116905
אם תסתכל סביבך בעייניפ פקוחות
ע.צופיה (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 19:38)
בתשובה לספינר

אין חולק- יש רק יהדות אחת.
היו כל מיני תמהוניים שניסו להגדיר יהדות חילונית,הם לא זכו לכל תשומת-לב. כי יש רק יהדות אחת.
ביהדות הזו יש עדות או זרמים או כל כינוי אחר שתרצה. מה שמבדיל בין העדות היא מידת קיום המצוות המסורתיות והדבקות בהם.
כ-‏70% מהעם היהודי בארץ ובתפוצות מנהל אורח חיים שמכונה ''חילוני-מסורתי''
20% הם ''דתיים''
10% חרדים-אורתודוכסים.
אם אני מבין אותך נכון,אתה מדבר בשם,או מטעם הזרם החרדי-אורתודוכסי. כלומר, אתה, קמצוץ מהעם היהודי,יש לך את החוצפה לנסות ולהכתיב ליתר ה-‏90% כיצד לנהוג כיהודים.
מי שמך בכלל?
האני ''בארץ ובחו''ל, איני מפריע לך לחיות לפי מנהגי העדה או הזרם אליו אתה שייך. למה אתה מנסה להפריע לי? באיזו זכות?
זכות שאתה מקנה לעצמך?
הדוגמא של המועדון ממש לא רבנטית. למועדון מצטרפים מרצון או לא מצטרפים ליהדות אתה מצורף אוטומטית אם נולדת לאם יהודיה.
נכון שגם ישו ושמעון התרסי היו יהודים, אז מה?שמעון התרסי החליט במודע שהוא פורש מהיהדות. זו זכותו ולכן הפסיק להיות יהודי (אני מביא זאת כדוגמא בלבד). זו גם זכותו כיום של כל יהודי.
לגבי המתיוונים- הם היו יהודים,נשארו יהודים, הם לא נעלמו, גורלם היה כגורל כלל היהודים.
אתה מייחס את עצמך לפרושים? מאז עברו מאות דורות. מה הקשר בכלל? אלא אם כן אתה רוצה להדר את עצמך בנוצות.
איני יודע אם מספר היהודים קטן בעשרות השנים האחרונות או לא.
בארה''ב ובארצות אירופאיות ,אין חובה לציין דת. לדעתי, בעיקר בארה''ב הרבה תושבים,לא רק יהודים, אינם מציינים את דתם.אולי זה הגורם למספר הנמוך.
הדת ,במשמעות המסורתית שלה,אינה מושכת את ליבם של אנשים,אך זה אינו בהכרח התבוללות. ראינו בשעות משבר או בשעות של ארועים מכוננים (מלחמת העצמאות, מלחמת ששת הימים)את ההתעוררות שאחזה ברבבות אנשים שלא היו מזוהים קודם כיהודים. זו אינה התבוללות,זה אורח החיים של המאה ה-‏21.
הרפורמים והקונסרבטיבים בארה''ב לא הוציאו את עצמם מהיהדות,אתה מנסה להוציא אותם, אבל אתה,בס''ה, מיעוט מבוטל ולכן הדבר לא צלח ולא יצלח בידיך.
אל תלמד אותי להיות יהודי. אני יהודי לפחות כמוך. בדבר אחד אני בטח עולה עליך וזה במוסר היהודי.
אני,ביזמתי, לא מפיק שנאה ושיטנה כמוך, אני מגיב בשיטנה על שיטנה,כי יש לעקור זאת מהשורש.
יתכן שאתה אדם אדוק מאוד, ממלא באדיקות ובדבקות את תרי''ג המצוות,אך אתה רחוק מאוד מהמוסר היהודי, כדאי שתפשפש בכליותך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116914
אם תסתכל סביבך בעייניפ פקוחות
ספינר (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 22:00)
בתשובה לע.צופיה

לא,אתה לא מבין אותי נכון ואני לא מדבר בשם או מטעם הזרם החרדי-אורתודוכסי.
תנסה להתמודד עם הדברים ולא עם הזרמים
http://www.faz.co.il/thread?rep=116916
אם תסתכל סביבך בעייניפ פקוחות
ע.צופיה (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 22:35)
בתשובה לספינר

בינתיים אתה זה שלא מתמודד.
אני שלם עם עצמי.
חשבתי שאתה שייך לזרם בחרדי-אותודוכסי, אם טעיתי, טעיתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116921
אם תסתכל סביבך בעייניפ פקוחות
ספינר (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 22:54)
בתשובה לע.צופיה

אני בטוח שאתה שלם וגם שמח על כך
למה בינתים אני לא מתמודד,לדעתך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=116938
אם תסתכל סביבך בעייניפ פקוחות
ע.צופיה (יום שני, 02/06/2008 שעה 9:01)
בתשובה לספינר

אם זה ''בינתיים'' אז כנראה אתה עסוק.
אם הסיבה אחרת, גלה לנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116995
אתה טועה צופיה
שובר שתיקה (יום שלישי, 03/06/2008 שעה 21:15)
בתשובה לע.צופיה

המתיוונים לא רק שנעלמו אלא גם נעלמים בימים אלה.

יהדות ארה''ב בעיקר הולכת ומאבדת בתחילת המאה ה-‏21 50% מפוטנציאל ההמשכיות שלה בכך שנישואי התערובת כוללים כ-‏50% מהאוכלוסיה הצעירה של בני ה-‏20-35. זה נכון שבמשפחות מעורבות אלה לא כולם מאבדים משהו מיהדותם. ישנן משפחות שמחליטות לנהוג כנוצרים או כיהודים גם ללא המרת דת פורמלית, אבל ביננו זה לא ערבון להמשך קיומו וצמיחתו של העם היהודי. כל זאת בהתחשב בעובדה הצנועה שאחוז הנישאים לגויים/גויות נמצא בעליה וזה לא אחוז סטטי.

לכן המקרה הפרטי של המשפחה שלך, אם הוא כזה, מייצג רק אותה ולא את כל החברה היהודית באמריקה. החברה האמריקאית בכלל היא חברה דתית במובן העממי שלה. אנחנו מוצאים שם אנשים מכל השכבות שלא מפספסים מיסת יום ראשון אחת בכנסיה. ''מיטב'' הליברלים השמאלניים מקפידים ללכת לכנסיה ומצהירים שיש להם את הכומר שלהם. זה אף חריף יותר ממה שמקובל אצלנו. אפילו ברק אובמה, החצי מוסלמי, דבר בכנסייה שחורה מזה 20 שנה והשבוע נאלץ להודיע לתקשורת שהוא מבטל את השתייכותו אליה בגלל כומר שחור וזועם שדיבר דיברי שטות ורהב שפגעו באובמה בקרב המצביעים הלבנים כחולי הצואר שמרוויחים את פת לחמם בעבודה יומיומית קשה.
במקביל החברה המוסלמית בארה''ב הולכת וגדלה וגם היא מפגינה נאמנות למסגיה ומנהיגיה.

רק בחברה היהודית יש ניכור והתנתקות מבית הכנסת. היהודי הצעיר לא מוצא עניין בשורשיו כמו שהנוצרי והמוסלמי. ולכן תופעת ההתפקרות וההתייוינות בקירבם הולכת ומתרחבת. אז אולי בדור מעורב ראשון עוד יהיו כמה נקודות חיבור לצד היהודי. אבל בדור השני הכל ייפרם או מתוך חולשת הקשר למקור היהודי או בגלל עוצמת האינטראקציה לחברה הנוצרית שמחבקת ושואבת לתוכה. זו רק שאלה של זמן עד שהגלות הזאת תתנוון מבחינתנו ולכל היותר יישאר עוד כמה דורות של יהודים שחורי קאפוטות.

החילוניות בארץ נשמרת רק משום קוימה של חברה יהודית ומדינה יהודי שמלכדת אותם להיות הם עצמם. אבל אם נניח רק לשם הויכוח שהיה פה מיעוט נוצרי אירופאי של מילין או שניים, כי אז גם כאן היה קורה תהליך היטמעות דו כיווני. זה קורה בצורה מצומצמת ביותר באוכלוסיה הרוסית הנוצרית בת ה-‏250 אלף נפש שעלתה לכאן בשנות ה-‏90. רק משום שהיא אוכלוסיה קטנה, גם ביחס ליהודים עולי בריה''מ לשעבר, הרי שהיא זו שנטמעת אט אט לתוך היהודים ולא להיפך.

מכפיל הכוח הזה שיש לנו כאן אינו קיים אצל הקהילה היהודית בארה''ב. שם בסופו של דבר, ללא הפבדל בתפיסת הקיום של הפרט, המעטים היהודים ייטמעו ברוב הנוצרי.

אם משפחתך לא תקפיד לשמור על יהדותה היא תתפרק בעוד דור או שניים. אבל גם אם היא תקפיד בדור הזה, שום דבר לא מובטח לה בעוד שניים או שלושה דורות.

הסיכוי היחידי לשמור על העם היהודי, גם בצל איום איראני, הוא בישראל בה מתקיימת חברה יהודית שמאפשרת קיום גם של דתיים וגם של חילוניים וגם בין מה שבינהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116865
אם תסתכל סביבך בעייניפ פקוחות
ע.צופיה (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 16:17)
בתשובה לספינר

א.ע.צופיה-זכר.
אין זו פעם ראשונה שאתה כותב מאמר עם אמירות רבות שאינך טורח להוכיח אותן,ולוא במקצת.
1.איך קבעת שהמתיוונים נעלמו?
2.איך קבעת שלרפורמים אין דור שני יהודי? יש לי משפחה בארה''ב רפורמים בני רפורמים,יהודים לכל דבר וענין,ציונים נלהבים,בניהם(בני העשרה) ללא ספק' ימשיכו להיות יהודים כשרים.
3. על פי מה אתה קובע שהדור השני בארה''ב מתנצר?
כל הקביעות הבלתי מבוססות הללו באות לתת רקע לקביעה שאני וצאצאיי נעלם מהיהדות. למה? כי אנחנו כנראה לא ''חרדים''בארץ,או אורתודוכסים בארה''ב.
אם היית מנמק זאת בצורה כלשהיא שמבוססת על עובדות ניחא, אפשר היה להתווכח איתך. אבל אתה מוציא דיבת הרוב המוחץ של היהדות לרעה.
אם זו לא שנאה ומשמטה,הרי נשאלת השאלה-שנאה ומשמטה מהי?
''בתהליך התנתקות ,העלמות,הם לא יהיו יותר יהודים ובניהם ילכו לכנסיה הקרובה''.
איזו שנאה!
''מה יקרה לילדיה של יולי תמיר?''
מה זה ענינך מה יקרה לילדים של יולי תמיר? אתה מכיר אותם? ישלהם בעיות? או שזו דרך לפגוע במישהי שהיא מעמודי התווך של היהדות החילונית?
שוב פעם שיטנה העולה מהכתב!
וזה כמובן מוביל אותך לנקודה הפוליטית,כנראה הנקודה החשובה לך ביותר:
''איזו זכות יש בעצם......לדבר במדינת ישראל בשם היהודים''
כלומר אנו החילונים ,העומדים להעלם תוך זמן קצר מנוף היהדות, איזו זכות יש לנו ביהדות? ('' הרי הם עומדים על ענף מתקצץ'').
מאז שניתנו לוחות הברית (ניתן לומר ייסוד היהדות)לא היה קיים אדם שהייתה לו הזכות לקבוע מיהו יהודי ומי לא.
בטח ובטח שלא לך או לרבניך.
ולמתייונים- ''כהנים ממודיעין ניצחו''-הרי כל משפחת החשמונאים לדורותיה שינתה את שמות אנשיה לשמות יווניים . הורקנוס, אריסטובלוס וכהנה וכהנה.
אולי תוכל לציין מי הם האנשים שקוראים לותר על הזכות היהודית של המדינה?
אנדב לך שם אחד: נטורי קרתא.
אולי תוכל לציין מי קורא להקים פה מדינת כל אזרחיה?
קיום תרי''ג מצוות או א מצוות זה בין אדם לאלוהיו. זה אינו עושה אותך יהודי טוב יותר או גרוע יותר.
אני הבאתי את כל הדוגמאות המבחילות של מעשי אנשים חרדים בגדי להראות לך שאין קשר בין מעשי אדם עם אלוהיו לבין מעשי אדם עם חברו. לכן אין לך כל זכות לשפוט אחרים בנושאי דת ומוסר.
אתה יכול להתגאות או לבוא בחשבון עם מעשיך.
הכתיבה שלך נובעת משנאת השונה ורוויה משמטה ושיטנה למי שאינו נימנה על עדתך.
על מאמר כזה אני מגיב רק בדרך אחת- שיטנה ומשמטה נגדית,וכך עשיתי ואעשה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.