פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסלה , 26/05/08 15:53)
http://www.faz.co.il/thread?rep=116511
השלום אינו שולחן
אריה עירן (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 4:25)
בתשובה ליוסלה 

אתה חוזר על אותם דברי הבל . השלום הוא מצב של יחסים בין בני אדם . מצב המורכב מחלקים רבים . כפי שהסברתי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116519
השלום אינו שולחן
יוסלה  (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 6:44)
בתשובה לאריה עירן

נסה אולי לתרגם את הבנתך את הנושא
למילים ומשפטים מסודרים, כדי לאפשר
למשתתפים אחרים להבין את מה שאתה הבנת.

אתה טוען שנכשלתי, ושדברי דברי הבל.
לא ברור לי בשלב זה מה מרגיז אותך יותר,
שלא עמדת בפיתוי וקראת את המגילות שכתבתי,
או שקראת ולא הבינות מחצית הדברים הכתובים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=116569
השלום אינו שולחן
אריה עירן (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 17:47)
בתשובה ליוסלה 

אני לא הבנתי את כל הדברים שכתבת . לא הבנתי מחצית אחת ולא הבנתי מחצית אחרת . גם לא הבנתי הכל יחד וגם לא הבנתי כל שורה בנפרד . בקושי זיהיתי שכתבת מילים בעיברית .
אני אחזור לפי בקשתך על דעתי בנושא השלום . זה פשוט כמו להיות נורמלי . לא נחוצה תעודה המוכיחה את זה .
השלום הוא מצב בין קבוצות אנשים או מדינות .
במצב שלום אין לוחמה . אין עוינות , אין הסתה . אין חתרנות . אין תעמולה עוינת . אין ביטויים ארסיים .
במצב שלום יש חילופי תרבות , יש פתיחות לזולת , יש מסחר הדדי , יש זרימת מידע , יש תנועת בני אדם חופשית , יש שותפויות שונות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116576
3 השורות האחרונות נכונות. שלום הוא דפוסי אינטרקצייה בדיוק באופן
מיכאל שרון (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 18:42)
בתשובה לאריה עירן

שכתבת. אין איזו מהות אפלולית-ניסתרת הנקראת שלום, אידאה שבמציאות ניתן רק להתקרב אליה. המילה ''שלום'' היא מילה שימושית, והאדם הממוצע יודע היטב מתי להחילה, באיזה מצב עניינים היא חלה, מתי אינה חלה; ומתי רצוי להוסיף למלה ''שלום'' מילה נוספת, איפיון מסוג שלום קר, שלום קצר טווח, שלום מפוקפק, שלום מדומה ועוד.

בכלל, אין ''הסכמי שלום'', זו המצאה ישראלית-אמריקנית. יש הסכמי שביתת-נשק, הסכמי כניעה, הסכמי הפסקת אש ועוד, הסכמי אי לוחמה ועוד. יש גם הסכמי בריתות. אין להכריח עם שלם להכנס לדפוסי אינטרקצייה של סחר, סולידריות, אהבה, חילופי תרבות וכד' עם בני מדינה אחרת.

ההמצאה הלשונית ''הסכם שלום'', פוברקה לראשונה כדפוס מילולי ''לכסות'' את החזרת הטריטוריה של סיני למצרים, בתוספת למענקי סיוע אמריקני למצרים של 3 מליארד דולר לשנה, והצבת שגרירות מצרית בתל אביב (וישראלית בקהיר).
http://www.faz.co.il/thread?rep=116577
הניסיון לחפש כאן מהות-על המכונה ''שלום'' הוא נואל
מיכאל שרון (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 19:14)
בתשובה לאריה עירן

למשל: במשפחה שאנו מגדירים ככזאת ששורר בה שלום, וכי אין שם גם ריבים מדי פעם? מהו הסף שתדירות הריבים צריכה לעבור כדי שנגיד שזו ''משפחה מסוכסכת''?

כוונות? והלוא כוונות משתנות. ברגע ריב הכוונות שונות מאשר בעת יציאה לפיקניק. עוצמת הרגשות העוינים? וכי מה ההבדל בין ריב בין אוהבים וריב בין שונאים?

סנטימנט שמחזק חישוקי השלום? אינטרס שמחזק חישוקי השלום? לעיתים יש סנטימנט אבל אין אינטרס, ולהפך.

יש מצבים שונים הנקראים ''שלום'' ואין מאחוריהם מהות יחידה, אלא מעין דימיון משפחתי. כמה דומים זה לזה ב א' ב' ג' כמה דומים זה לזה בד', א' ו' ח' וכד'.

יש לקרוא כאן את וויטגנשטיין, ''חקירות פילוסופיות'' 1949, ופילוסופים אנגלים מודרנים מסוג Searl, John Austin, Ayer ואחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116579
דבריך הם דוגמט נוספת לפראדוקס הערימה .
אריה עירן (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 20:45)
בתשובה למיכאל שרון

כתבת - ''מהו הסף שתדירות הריבים צריכה לעבור כדי שנגיד שזו ''משפחה מסוכסכת''?''
אין זה שונה משאלת הפראדוקס כמה שיער נחוץ לאדם כדי שלא יהיה קרח ? שערה אחת? מאה ? רבבה ?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.