פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה עירן, 20/05/08 4:33)
http://www.faz.co.il/thread?rep=116385
מה אתה רוצה לומר?
סתם אחד (שבת, 24/05/2008 שעה 23:02)
בתשובה לאריה עירן

לישראל ולארה''ב יכולת תקיפה נקודתית במטוסים ובטילים לכל אחד מ-‏15 המטרות ליצור החומר הגרעיני. כדי להיות בטוחים בהשגת תוצאה מינמלית הכרחית וכדי לעמוד במשימה חובה לפגוע ולהשמיד 5 מטרות הכרחיות.

איראן היא מדינה חזקה במילים. אבל במילים אי אפשר להילחם, בטח לא היא בישראל. הצבא הגדול שלה והחלש במיוחד, אינו רלוונטי. אם את עיראק הם לא הצליחו לכבוש ב-‏8 שנים, אז איך הם יגיעו לישראל? לכל היותר היא יכולה להעיף אלינו כמה טילים כמו העיראקים. אולי הם ישימו על כמה טילים חומרים כימיים. גם אז הם יודעים שהאיום עלינו די זניח - טיליהם הנוכחיים מגרדים את הטווח שלנו. לישראל יש גם מערכות הגנה מטילים. אבל החשוב יותר, לישראל יכולת טילית הרבה יותר גבוהה משלהם. כל תקיפה או ניסיון תקיפה עלינו יתנו לנו, על מגש הכסף, את כל הסיבות לתקוף אותם בעוצמה רבה יותר. וברמז, גם נשק לא קונבנציונלי טקטי. מאחר שלאיראנים אין תשובה לזה, לא בהגנה ולא בהתקפה, הם יימנעו מלגרור אותנו לצורך לאיים עליהם בקיומם.

למיטב שיפוטי, בתקיפות עם מטוסים וטילים, אנחנו מסוגלים להפתיע ולחסל להם את חמשת האתרים ההכרחיים, ביום התקיפה הראשון. מטבע הדברים נצטרף למסה גדולה של יותר של תוקפים, כדי לפגוע במקביל גם על מספר בודד של מטרות הגנה אוירית, שגם זה קל יחסית. מאחר שאנחנו מדברים על מטרות נייחות, הזמן הוא לא מכשול. תמיד נוכל להמשיך ולתקוף בגלי תקיפות שוב ושוב את אותן מטרות, וגם להרחיב את התקיפות על מטרות משנה.

אני רוצה לציין כאן שמבחינת נתיבי האויר לא תהיה לישראל בעיה, ועוד ייתכנו הפתעות בעניין שלא כאן המקום לפרטן.

יחד עם זאת אני משובנע שארה''ב תתקוף בסוף הקיף או בסתיו הנוכחיים, לפני שבוש מפנה את המשרד. לארה''ב יהיה קל יותר לרכז מסה של תקיפה בגלל גודל כוחה וקירבתה לאיראן.

חוץ מזה לדעתי, אם ארה''ב תוקפת, אז היא לא תסתפק במטרות הגרעין ותרחיק תקיפותיה גם על יחידות הטילים ארוכי הטווח, צבא משמרות המהפיכה שעל גבול עיראק (כדי להרתיעם מלפלוש לעיראק), מוסדות שלטון ותשתיות צבא ותעשייה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116403
מה אתה רוצה לומר?
אריה עירן (יום ראשון, 25/05/2008 שעה 5:39)
בתשובה לסתם אחד

תשובה יפה ומקיפה . אני לא בטוח שהיכולת של אירן מוגבלת כמו שאתה כותב . נכון שצבא היבשה שלהם חלש . אירן גדולה פי שלוש מעירק ולא השיגו ניצחון . אבל אפילו טילים מעטים על ישראל זה מחיר שישראל לא תשמח לו . גם הגרורות של אירן כלומר חיזבללה בלבנון יכולים לגרום לנו נזק חמור . מצבה של סוריה בנושא לא ברור .
בארה''ב יכולים להיות שיקולים מגוונים . הם יצתרכו להסביר לקהילה הבין לאומית את מעשיהם . במיוחד עם ישתמשו במשהו לא קונבנציונלי . חלק מהמטרות בעומקים גדולים תחת הקרקע .
אף אחד לא שואל אותי אבל יש שיטה הרבה יותר פשוטה , פחות ראוותנית , מחירה אולי 100.000$ או 1.000.000$ ויעילותה הוכחה בניסיון של מאות שנים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116485
מה אתה רוצה לומר?
סתם אחד (יום שני, 26/05/2008 שעה 16:55)
בתשובה לאריה עירן

אני דיברתי על הרתעת איראן מלהשתמש בירי טילים לא קונבנציונלים עלינו. שיגור טיל עם ראש כימי משמעותו שהם נותנים עילה לישראל לתקוף בטילים עם ראשי נפץ גרעיניים טקטיים ואז הם גוזרים על עצמם את הקופון. הם יקלו על ישראל, כי ישראל תיאלץ ''ללכלך'' את כל מערב איראן כדי לנוע שיגורי טילים עלינו (כיום איראן ש לה טילים מ ב צ ע י י ם עד לטווח כ-‏2000 ק''מ שזה בדיוק ישראל).

שתי המטרות התת קרקעיות יכולות להיות מחוסלות בתקיפה של שני גלים של פצצות חודרות שיהרסו את כל המחילות בתחתית ההר וההר עצמו יקרוס על הכל.

חזבאללה לא יכול לגרום לנו נזק גדול ממה שהוא עשה ב-‏2006. ישראל יכולה לעשות נזק גדול יותר ללבנון ולחזבאללה. אבל כמובן שסכנת לבנון לא היא שתהיה מחסום להחלטה לתקוך באיראן.

ששיטת ''אולי 100.000$ או 1.000.000$ ויעילותה הוכחה בניסיון של מאות שנים'', ואני מניח שזה חיסול הצמרת האיראנית, לא בטוח שתשיג את יעדה. לא מדברים על ארגון טרור ללא טריטוריה אלא על ארגון טרור שהוא ממשלה של מדינה. חיסול הצמרת יכול להיות פועל יוצא ולוואי של הפעולה אבל הוא לא הכרחי. כי בשעה שאיראן תיפגע השלטון ייאבד מכושרו ויציבותו וכוחות אופוזיציוניים פנימיים יוכלו להתעורר ולפעול.

בכל מרקה אני מניח שבוש יעשה לנו את העבודה והפעם הרבה יותר טוב ממה שאבא שלו עשה במלחמת 1991.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116507
הערה קטנה
אריה עירן (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 3:19)
בתשובה לסתם אחד

אין כוונתי לחסול צמרת המדינה האיראנית . את זה יכולתי לפרט בכתב . אני מתכוון למשהו אחר לגמרי אותו לא רציתי לכתוב כדי שלא יהיה לזה תיעוד . אם יש מעקב על הנעשה באתר זה ניתן להזמין אותי להסברים במקום המתאים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116523
הערה קטנה
שובר שתיקה (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 8:11)
בתשובה לאריה עירן

מה הבעיה לומר שישראל צריכה להפיל כמה פצצות אטום על איראן ולגמור איתה? מה כל כך סודי בדרישה הזאת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=116564
הערה קטנה
אריה עירן (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 17:18)
בתשובה לשובר שתיקה

ם לזה לא התכוונתי . זה יקר מאד . הפתרון שלי זול ממש .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116565
הערה קטנה
אריה עירן (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 17:19)
בתשובה לאריה עירן

גם לזה לא התכוונתי . פצצות אטום זה יקר מאד . הפתרון שחלי הוא זול . ממש זול .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116530
הערה קטנה
ע.צופיה (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 8:40)
בתשובה לאריה עירן

נעשית שושואיסט?
מברוק!
http://www.faz.co.il/thread?rep=116533
הערה קטנה
שובר שתיקה (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 8:49)
בתשובה לע.צופיה

אני מבין את עירן ומקבל את צעדו. חשיפת יכולות אסטרטגיות של ישראל כאן בפני שמאלנים היא סיכון מפורש של קיום המדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116553
הערה קטנה
ע.צופיה (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 11:50)
בתשובה לשובר שתיקה

בינתיים ועד להודעה חדשה השמאלנים הם שקובעים את העניינים ( שכחת את גוש קטיף ועמונה?,בקרוב תקבל תזכורת) והימניים בראשות אלדד הליצן וביבי ההסססן מונחים על הקרשים עם תריסר אומללים בכנסת.
כך שעירן יכול להשאר שושיסט, הוא ,בקטע הזה, פשוט לא מעניין.
ובמהרה בימינו נחזיר את רמת הגולן ויבוא שלום על ארץ ושוברי שתיקה ידממו לשנות דור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116566
הערה קטנה
אריה עירן (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 17:25)
בתשובה לע.צופיה

ידידי עין אחת . donta pishta contra venta bikoz de venta bak pishtenta .
קורה , ולא פעם אחת , ''אבן מאסו הבונים - הייתה לראש פינה'' צ'רציל , דה גול , הם שניים כאלה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116572
הערה קטנה
ע.צופיה (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 18:14)
בתשובה לאריה עירן

הרבה אבנים שמאסו הבונים מונחות בצד ומחכות לפינוי להר הזבל הקרוב.
לא הערתי לך, למרות שלא מפריע לי שאתה עונה.
אטימות תמיד מרגיזה אותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116573
הערה קטנה
אריה עירן (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 18:25)
בתשובה לע.צופיה

אנחנו בפורום פתוח . זו גדולתו .
גם אותי מרגיזה חוסר הבנה . לפעמים מתוך עיקשות לפעמים מסיבות אחרות .
אני גם חושב לפעמים שאני ''הטיפש של אחרים'' . ואינני מרגיש פחיתות בגלל זה .
עמדתי בנושא ילודת יהודים מוגברת היא עמדת מיעוט , אז מה ?
גם עמדתי בדבר סכנת הגידול באוכלוסיה העולמית כך , שוב , אז מה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=116582
הערה קטנה
ע.צופיה (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 21:33)
בתשובה לאריה עירן

הכל בסדר גמור.
כפי שאמרת, אנחנו בפורום פתוח וזו גדולתו!
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.