פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה עירן, 29/02/08 8:55)
http://www.faz.co.il/thread?rep=113119
עירן, למה אינך מכיל את הכלל על פלשתינאים: להתיישב בכל מקום
מיכאל שרון (יום שישי, 29/02/2008 שעה 9:13)
בתשובה לאריה עירן

בגלובוס, כולל עכו, צפת, ירושלים, אשקלון, רמלה, לוד, סחנין, ג'ת, עיקרית ובירעם. למה חשוב ערבו-ריין, דווקא למי שקרוביו עברו שואה, כולל זכותם להשאר במקומות בהם הם גרים וגרו - שגם הם נימצאים על פני הגלובוס.

בעניין הילודה המוגברת, איני מבין מה אתה רוצה, אף אחד לא אוסר על אף אחד, להביא ילדים ככל שיחפץ, פרט למדינה אחת בה יש חוק כזה - סין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113133
הערבים מתנגים להתיישבותנו וחיינו כאן ולא להיפך .
אריה עירן (יום שישי, 29/02/2008 שעה 11:26)
בתשובה למיכאל שרון

אתה צודק בגישה העקרונית . היא נכונה לחלוטין . יש בהפעלתה בעיה . מלכתחילה לפני 120 שנה נקטו הערבים שגרו כאן בצעדי אלימות הכוללים שריפת שדות ,גזל רכוש , פציעת והרג יהודים .
עד קום מדינת ישראל התנגדו הערבים לכניסת יהודים לארץ ישראל ולא להיפך . אז אל תהפוך את הסדר הכרונולוגי ולא את העובדות .
עד היום אסור ליהודים להיות רוכשי קרקע בשטח שבשליטה מוסלמית . כולל ארץ ישראל בחלקים המיושבים בערבים . זה קיים 1400 שנה .
המוסלמים , מרגע שכבשו שטח כל שהוא הוא מיידית הופך להיות דאר-א-סלם . אין ויתור עליו והוא לדעתם ''מוסלמי לנצח'' .נאומו של הנביא נתן ראוי להתייחסותך . רק שכבשת הרש היא שלנו ואנחנו לא נפלנו כנפול אוריה החיתי .

נושא הילודה , שאני מדבר עליו הוא הצעה לאסטרטגיה מדינית . דבר זה מצריך אלמנטים שונים כאשר זה יעד מדיני . לפני שנגיע לאוכלוסיית סין , הלואי ונגיע לגודל אוכלוסיית מצרים ואחר כך לגודל אוכלוסית פאקיסטן . אחר כך נראה מה הלאה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113135
אני לא מבין: ארצות האיסלם לא פתחו שעריהם לרווחה ליהודים? אין
מיכאל שרון (יום שישי, 29/02/2008 שעה 11:53)
בתשובה לאריה עירן

במצרים, יוונים, נוצרים? אין בלבנון? אין בסוריה? בפלשתין היתה התנגדות כי העלייה השנייה היצהירה שברצונה להשתלט על הארץ (כיבוש הארץ) ולנשל ערבים מעבודה (כיבוש העבודה), ואז זבוטינסקי כתב בקיר הברזל שכעם נורמאלי, אין הערבים רוצים שעם אחר ישתלט על ארצם. יפה שאתה מבלפף לעם בישראל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=113138
אני לא מבין: ארצות האיסלם לא פתחו שעריהם לרווחה ליהודים? אין
אריה עירן (יום שישי, 29/02/2008 שעה 12:30)
בתשובה למיכאל שרון

אני מבין שאתה מתפתל אבל זה לא יעזור לך .
אין רכישת קרקעות בידי יהודים במצרים , בסוריה , בעבר הירדן , בערב הסעודית , בעירק .
יהודים רכשו קרקעות בגליל , מיד נרצח טרומפלדור וחביריו . יהודים רכשו קרקעות בעמק יזרעאל ומיד היו גניבות שריפות ורציחות כולל זייד ושומרים אחרים . כך גם בחברון . על אמא שלי ירו מהעיר התחתית כשהיא עשתה קניות בשוק היהודי - שוק תלפיות . אתה מציג את התגובה כאילו היא הסיבה ואת הסיבה כאילו היא תגובה .
מלחמת הקוממיות החלה בהתקפה ערבית על היהודים ולא להיפך .אנחנו הסכמנו להחלטת האום שהייתה גרועה עבורנו והערבים סירבו לה למרות שהייתה טובה להם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113140
יהודים כן היו בעלי נדל''ן ורכוש, חלקם עשירים גדולים, למשל משפחות
מיכאל שרון (יום שישי, 29/02/2008 שעה 13:08)
בתשובה לאריה עירן

זיתוני במצרים, ססון בעיראק. מאות רבות כאלה. יפה ככה לבלבף לעם בישראל? תגיד, בינינו, השתגעת בחמדת גזלנות הנדל''ן בגדה, עד שאתה מוכן לשקר כמוכה עווית?
http://www.faz.co.il/thread?rep=113173
שוב אתה חוזר על השגיאה
דוד סיון (יום שישי, 29/02/2008 שעה 21:45)
בתשובה למיכאל שרון

הבעיות עם ערביי ארץ ישראל החלו עוד לפני שנולדה העלייה השניה; עוד לפני פרשת דרייפוס שהחלה בשנת 1894 שבעצם שדחפה את הרצל לזרועות התנועה הציונית.

קח לדוגמה את המכתב שכתבו ערביי ירושלים בשנת 1891 בו ביקשו מהשער העליון למנוע עליית יהודים. זה היה בעצם עוד לפני שהרצל הצטרף לתנועה הציונית.

קח לדוגמה את המכתב שכתב יוסף אל-ח'אלידי אל להרצל בשנת 1899.

זכור שהעליה השניה החלה בשנת 1904.

על אלו ועוד קרא שוב ב''אמת על ארץ־ישראל, 1914-1878'' (http://www.faz.co.il/story_2650).

------

העובדות הן שכבר מסוף המאה ה-‏19 (בערך 1880) היה ברור לשני הצדדים שהם מתחרים על שליטה באותה כברת אדמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113174
אחד העם ב''אמת מארץ ישראל'' מספר על התעמרות העליה ה-I בערבים
מיכאל שרון (יום שישי, 29/02/2008 שעה 22:20)
בתשובה לדוד סיון

אך היא גם סיפקה מקומות עבודה. העוינות הערבית עדיין לא נעורה כתופעה המונית של מרי לאומי. מדובר בגילויים ספוראדיים של התנגדות לקולוניאליזם מיישב המתבצע בטיפטף איטי. עם העלייה השנייה נעורה ההתנגדות הערבית כתנועה לאומית גורפת, דומני כראקצייה למגמת כיבוש הארץ וכיבוש העבודה של הציונות המדינית. אין מהווה להשליך על העבר, אלא יש לראות ניואנסים היסטוריים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113191
אתה ממשיך לטעות ראה בhttp://www.faz.co.il/thread?rep=113173
דוד סיון (שבת, 01/03/2008 שעה 7:58)
בתשובה למיכאל שרון

משום שאתה מתעלם מעובדות ופרשנויות נובעות כמו אלו
שנזכרו בhttp://www.faz.co.il/thread?rep=113173 על קצה המזלג.

קרא עוד קצת בhttp://www.faz.co.il/story_1406
ובhttp://www.faz.co.il/story_1437
http://www.faz.co.il/thread?rep=113203
תגיד לי
לחמניה חמה (שבת, 01/03/2008 שעה 15:55)
בתשובה למיכאל שרון

למה הציונים היו צריכים לתת עבודה לערבים
אם אפילו לך הם לא נתנו עבודה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=113204
שוב אתה חוזר על השגיאה
לחמניה חמה (שבת, 01/03/2008 שעה 15:56)
בתשובה לדוד סיון

בטח. גם את העם הקוסוברי דיכאו הפולשים הזרים לארצם
במשך מאות שנים. הסרבים לא נתנו עבודה לקוסוברים
ובסוף הם הקימו עם כאנטי תיזה לעם הסרבי וככה
שמו את היד על קוסובאבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113188
ארצות האיסלם לא פתחו שעריהם לרווחה ליהודים
אריה עירן (שבת, 01/03/2008 שעה 6:24)
בתשובה למיכאל שרון

המזרח התיכון הוא ערבי ומוסלמי . יש בו כחריג את מדינת ישראל . יש במדינות השונות גם מיעוטים . כל המדינות האלה ללא יוצא מן הכלל אינן מאפשרות התיישבות יהודית , התישבות יהודים .
התנועה הציונית רצתה להקים בית לאומי יהודי בארץ ישראל . למהלך הזה התנגדו כל הערבים . הערבים התנגדו לזה ברמה הנמוכה של רכישת נדלן , ברמה של שכנות עויינת וברמה הלאומית . הם השתמשו בכלים שעמדו לרשותם נגד הקמת בית לאומי זה .
ההתנגדות הערבית באה לביטוי בגניבות רכוש יהודי , בשריפת שדות של יהודים , בפציעה וברצח של יהודים , ובמלחמה כוללת . הערבים היו הצד התוקף אבל היהודים היו הצד המנצח .
לכן יש ''מדינת ישראל'' ואין ''מדינת פלסטין'' . לכן אנחנו קוראים למלחמה ההיא ''מלחמת הקוממיות'' והערבים קוראים לה ''נאכבה'' .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.