פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ללחמניה חמה, 09/02/08 15:13)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=111762
	יותר משהוא מגן על אולמרט
	זוהר דשא (שבת, 09/02/2008 שעה 15:42) בתשובה ללחמניה חמה
	זה נכון שהוא מתגונן מנתניהו כמו רוב ''השמאל ציונות '' שמזמן עקפה מימין את נתניהו לא רק חברתית שם תמיד השמאל ציונות הייתה תנועה בורגנית ימנית , עכשיו נוסף לתמיכה מימין השמאל ציונית מימד נפשע , כלומר עשיית פשעי מלחמה ע''י נציגי שלום עכשיו, תוך לפחות ולכאורה עצימת עין של שלום עכשיו אלפי פצצות מיצרר הוטלו בלבנון לא שמענו ציוץ משלום עכשיו בכל מהלך המלחמה כשהכל היה ידוע. למיטב ידעתי במהלך המלחמה נוהל ויכוח פנימי בשלום עכשיו האם לתמוך או להפגין , הוכרע בסוף כי שלום עכשיו תתמוך בפשעי המלחמה שמבצעת ממשלת אולמרט , על ההכרעה הזו יש כתם מוסרי שלמעשה מוריד את המסווה שהיה על התנועה הימנית שלום עכשיו, מדובר בקבוצת בורגנים עם קירבה למפלגת העבודה שכל ה''מאבקים'' שלה נגד הימין המוצהר שלדעתי ברוב הסוגיות אפילו מתון מאנשי שלום עכשיו, ה''מאבק'' הוא על הגמוניה שלטונית זה הכל. מעולם לדוגמה לא נאבקה שלום עכשיו על הסרת ההתנחלויות ברמת הגולן , מישהו זוכר הפגנה בפתח קיבוץ של השומר הצעיר ברמה הסורית? ולמה לא הייתה הפגנה? כי חלק ארי מהן הם קיבוצים גם של השומר הצעיר, המאבק נגד התנחלויות בשומרון הוא בגלל שלהתנחלויות בשומרון יש הרכב אוכלוסיה שונה ממה שראוי בעיני השמאל ציונים הבורגנים, לו היו מקימים בשמרון קיבוצים של השומר הצעיר הכל היה בסדר מבחינת שלום עכשיו, הבעיה היא כאמור הגמוניה שלטונית והגיע הזמן להסיר את המסווה מעל התנועה הימנית שלום עכשיו. הרכב אוכלוסיה שאינו מקובל על אנשים שלום עכשיו הוא הסיבה של רוב המאבקים, אין פה מאבק אידאולוגי אמיתי זה ברור .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=111768
	קודם
	ע.צופיה (שבת, 09/02/2008 שעה 17:09) בתשובה לזוהר דשא
	אמרת ששלום עכשיו במו ידיהם הטילו את פצצות המצרר, עכשיו זה רק עצימת עין. עדיין הבוגדנות שלך זועקת לשמיים זוהייר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=111790
	ניתוח מבוסס על עובדות דמיוניות
	דוד סיון (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 7:46) בתשובה לע.צופיה
	יש אנשים שממציאים עובדות ואחר כך עורכים ניתוח שיוצא מופרך. כאן בדרך כלל זה קורה למשתתפים שהאידיאולוגיה שלהם ''שמאל ימנונית'' משתלטת על הרציונאל שלהם. האידיאולוגיה הבוערת בתוכם צריכה רק ניצוץ, חשד וכבר הם יוצאים במסקנות בלי ספק ולו הקטן ביותר. כך זה היה בנושא פצצות המיצרר וכך זה עכשיו בקשר בין שלום עכשיו וה''התנחלויות'' ברמה הסורית. הביטוי ''כי חלק ארי...'' מתייחס לחלקם של הקיבוצים בין ישובי הרמה. בדרך כלל כאשר אנשים רואים ביטוי כזה הם חושבים על יותר מחצי לפחות. האידאולוגיסטים מהסוג ה''שמאל-ימנונים'' משתמשים בביטויים מהסוג הזה ללא בדיקה. הם לא עושים זאת למרות שהמידע זמין בהקשת כמה אותיות כמו ''רמת הגולן'' (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%9E%D7%AA_%D7%...). מי שעושה זאת מיד מגלה שיש שם שלושים ושלושה ישובים מהם רק 10 הם קיבוצים. אבל ה''שמאל ימנון'' יודע ללא ספק שלא מדובר במאבק אידיאולוגי. איך? כי הרכב הישובים שונה מאשר באיזורי ההתנחלויות האחרים. הוא אולי לא יודע שאחד ממנהיגי המתנחלים הוא תושב הגולן או שאולי העובדה הזאת פתואום לא חשובה כדי להשלים את הפאזל המופרך. ה''שמאל ימנון'' שלנו כאילו נוהג כמו שהמליץ צדק: ''ההתנצלות היא בדרך הכתיבה, ההסבר הארוך והמפורט במקום התקפה ישירה...'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=111649). אלא שהוא מיישם רק חלק מההמלצה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=111823
	כל האמור לעיל נוגע גם
	לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 13:40) בתשובה לדוד סיון
	לשמאל - שמאל-מלמלנים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=111929
	נניח שיש קיבוץ אחד ברמה
	זוהר בדשא (יום שני, 11/02/2008 שעה 13:20) בתשובה לדוד סיון
	אחד בלבד, האם זכורה למר סיון הנכבד הפגנה של שלום עכשיו על קיומו הבלתי חוקי על אדמה כבושה סורית? האם אי פעם הפגינה שלום עכשיו באיזשהו נושא חברתי? מה בדיוק שמאל בשלום עכשיו שזה אירגון ימני שתומך במפלגת העבודה? עכשיו לפצצות המצרר, כידוע הן יולי תמיר והן עמיר פרץ הם אנשי שלום עכשיו, עמיר פרץ בתפקידו כשר בטחון הטיל אלפי פצצות מצרר בלבנון, ויולי תמיר שתקה. הן יולי תמיר והן עמיר פרץ לא כל שכן מר סיון ה''שמאלני'' היו מוחים על פצצות מצרר רק כאשר הן היו מוטלות ע''י איש ימין מוצהר, מר סיון בדומה לאנשי שלום עכשיו תומכים בפשעי מלחמה כאשר אנשי המחנה שבו תומך מר סיון ואנשי שלום עכשיו הם המטילים והמבצעים של אותם פשעי מלחמה, אפשר לכן לטעון כי מר סיון תומך בפשעי מלחמה, כמובן בפשעים שאנשי מחנהו מבצעים. תנועת שלום עכשיו עד עצם הימים האלה תומכת במלחמה הנפשעת והמיותרת. סיון ה''שמאלני'' הדגול רק בגלל שנולד בקיבוץ ושאין ולו דוגמא אחת שאי פעם האיש יצר תובנה ''שמאלית'' כלשהי מלבד תובנות שבטיות בנוגעות להגמוניה של אנשי מחנהו , או כמובן שאסור למתוח בקורת לפי מר סיון היקר בחברי קיבוץ, בקיבוץ כלשהו או בתופעה שמתקיימת בקיבוץ הרי מתיחת בקורת בקיבוץ היא מעשה ''ימני'' מובהק, וכן אסור למתוח בקורת במפלגת הימין היא מפלגת העבודה- ככה לפי סיון ה''שמאלני''. האמת סיון שאתה איש ימין בעצמך , אתה איש מימסד, אין לך ולו אמירה אחת שזכורה לי (אולי אני טועה) שתוכיח שיש לך איזשהי רגישות חברתית. ואו שאתה בעד מדינת רווחה אתה כתבת מאמרים נוטפי אהבה ליקירך נתניהו בהקשר הכלכלי. מה כן שמענו ממך שאתה נגד מתנחלים בשומרון,שזה יפה באמת מצידך , אבל לא שמענו ולא נשמע שאתה בעד הפגנה/הורדה של קיבוץ , כן אותו קיבוץ בודד ברמה הסורית. אני מציע לך מר סיוון הדגול , לפני שאתה מטיף מוסר לאחרים למה שפעם בשבוע בתור ''שמאלן'' לא תסע לרמה ותפגין בפתח אותו ''קיבוץ בודד'' שחי לו די בנחת על אדמה כבושה סורית. אכן סיון הימנמני בדומה לאירגון הימנמני שלום עכשיו מחליט מתי ומי ''שמאל'' אבל לנו לישראלים הטרמינולוגיה הנכלולית של מפלגת האבודה מובנת בהחלט , יודע כל מי שעיניים בראשו שאתה מר סיוון ימינה מהליכוד חברתית ובטח שאינך נושא עינייך לעבר אופק הומניסטי או שאתה מאמין בסוציאליזם רק מה אתה קופץ כל פעם שמישהו כותב נגד ה''שמאל'' שהוא בעצם ימין, כי אתה בעצמך מר סיון הדגול איש ימין מובהק. לא זכור לי ולא רק לי, ולו פעם אחת שכתבת ''מאמר'' על המיטרליזם הישראלי שחלקו לפחות בא מהקיבוץ מארץ ישראל האובדת , לא כתבת על מצוקות חברתיות , על שכונות מצוקה, על עניים, על מחוסרי דיור, על פגועי החברה בישראל, אתה חי לפי קלישאות נבובות שאפילו בימי בן גוריון לא היה להם תוקף. וכן בן גוריון היה איש ימין מאד איש ימין מי שמשית שלטון צבאי במשך 16 שנה על אזרחי מדינתו הערבים, מי שמבצע נאכבה הוא איש ימין, מי שמחסל אנשים ופוגע בזכויות אזרח הוא איש ימין, ובן גוריון היה ימנמני , כל הסיפורים שלך על היותך איזה איש ''שמאל'' לא רק שאין להם מראה מקום הם בושה לאינטלגנציה . לסיכום מר סיון אתה האחרון שבכלל רשאי לדבר בשם השמאל. מה שאתה מנהל פה באתר הזה זו מלחמה מילולית חסרת שחר עם כמה נודניקים מימין שרק בעזרתה בעיני עצמך אתה הופך ל''שמאלני'' דגול או בגלל שאתה קיבוצניק, מעבר לכך אין לך בכלל קצה קצהו של מושג מהי מצוקה חברתית בישראל היום , אתה חי לך בנחלה די בורגנית חיים נוחים שלא מכירים משהו מהחיים בישראל היום . לא רק שאתה פאסה , שלום עכשיו היא תנועה לא קיימת, חסרת שחר, בלתי רלבנטית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=111934
	את התשובה לדבריך כבר כתבתי אתמול - תגובה 111790
	דוד סיון (יום שני, 11/02/2008 שעה 14:57) בתשובה לזוהר בדשא
	בדבר אחד כמעט הצלחת לדייק: אני לא כותב בשם אף אחד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=111931
	[•] ניתוח מבוסס על עובדות דמיוניות
	זוהר בדשא (יום שני, 11/02/2008 שעה 13:52) בתשובה לדוד סיון


	http://www.faz.co.il/thread?rep=111932
	[•] ניתוח מבוסס על עובדות דמיוניות
	זוהר בדשא (יום שני, 11/02/2008 שעה 13:59) בתשובה לזוהר בדשא


	http://www.faz.co.il/thread?rep=111933
	הד''ר סיוון
	זוהר בדשא (יום שני, 11/02/2008 שעה 14:16) בתשובה לזוהר בדשא
	לא יאמן איזה התרגשות עוברת באתר החביב כאשר מבוצע משהו בשטחי יהודה ושומרון, סיוון בחריצות מייד מלמד אותנו ואת כל עם ישראל, איזה פשעים מבצעים המתנחלים בשטחים הכבושים , אמנם חלק מדבריו נכונים , ואולם אנחנו יודעים היטב מי החל במלאכה, אנחנו יודעים כי מר סיוון בהיותו איש בגיר בזמן שאנשי קיבוצים החלו במפעל ההתנחלות לא לחם בהם, הם הרי כה דומים לו למר סיוון, אז למה להלחם בהם, הוא שתק, כמו רוב מחנה ה''שמאל'' כך נולדו ההתנחלויות. השתיקה הזו המוכרת כל כך. עברו כמה שנים, התחלף דור, בא לעולם דור שלא ידע את יוסוף, שכח מי בכלל המציא את ההתנחלויות, ואז סיוון הבין שמה הכי הכי קל להטיח בימנונים האלה ובמיוחד אלה עם הכיפל'ה על הראש שהם מתנחלים רשעים, אפילו הם כורתים עצים בשטחים אללי. פתאום, אנחנו נזכרים שסיוון היה פה גם כשהכל החל , והוא שתק, כמו שיולי תמיר שתקה כשהטילו את פצצות המצרר , אז אני אשאל את ה''שמאלני'' הדגול סיוון , מה אתה בכלל תגיד לאיש ימין מוצהר ולא פחדן כמוך שלא מוכן להודות שהוא ימנמני , מה תגיד לאיש ימין שאינו פוחד, כשהוא יעשה פשעי מלחמה? מה ..? תספר לנו כמו יריב אופנהיימר שמשרת במחסומים בשטחים שלו זה מותר? מה אתה חושב לך מר סיוון , כאילו שרק מה שנוח לך זה בסדר , כאילו? איזה יופי רק 10 קיבוצים יש בגולן , רק מה שכחת לספר לנו מר סיוון, שמי שבכלל החל בהתנחלויות ברמת הגולן וגם ביתר השטחים הכבושים , אלה היו כן אנשי קיבוצים, בכל קיבוץ הרי מחנכים שהאדמה ''קדושה'' , לא ככה? ואתה פה מנהל קרבות דמים ממש נגד ''מתנחלים'' לא אירוני ? ראי אין אצלכם בקיבוץ?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=111935
	את התשובה לדבריך כבר כתבתי אתמול - תגובה 111790
	דוד סיון (יום שני, 11/02/2008 שעה 14:58) בתשובה לזוהר בדשא


	http://www.faz.co.il/thread?rep=111942
	את התשובה לדבריך כבר כתבתי אתמול - תגובה 111790
	זוהר בדשא (יום שני, 11/02/2008 שעה 15:32) בתשובה לדוד סיון
	בקיצור אתה תומך בהתנחלויות. שמקימים ברמת הגולן קיבוצניקים , בושה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=111944
	את התשובה לדבריך כבר כתבתי אתמול - תגובה 111790
	דוד סיון (יום שני, 11/02/2008 שעה 15:38) בתשובה לזוהר בדשא
	כנראה שלא קראת את שכתבתי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=111947
	את התשובה לדבריך כבר כתבתי אתמול - תגובה 111790
	זוהר בדשא (יום שני, 11/02/2008 שעה 16:00) בתשובה לדוד סיון
	אני רשאי להבין את ההתפתלות שלך באופן האמיתי שלה, ולא את ההתיפיפות שלך שמקורה ברור ונהיר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=112188
	את התשובה לדבריך כבר כתבתי אתמול - תגובה 111790
	לחמניה חמה (יום שישי, 15/02/2008 שעה 23:59) בתשובה לזוהר בדשא
	את התשובות לשניכם קראתי בתנ''ך. חבל שהערבים לא הסתובבו לנו בין הרגליים כמו היום. הם פחדו מאיתנו והסתובבו קצת מסביב. אז ידענו מה לעשות עם המחבלים האלה ולא היה בצלם ובגצ ואפילו לא שלום אך שווא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=112193
	את התשובה לדבריך כבר כתבתי ב תגובה 111790
	דוד סיון (שבת, 16/02/2008 שעה 6:43) בתשובה לזוהר בדשא
	יש אנשים שממציאים עובדות ואחר כך עורכים ניתוח שיוצא מופרך. כאן בדרך כלל זה קורה למשתתפים שהאידיאולוגיה ה''שמאל ימנונית'' שלהם משתלטת על הרציונאל שלהם. האידיאולוגיה הבוערת בתוכם צריכה רק ניצוץ, חשד וכבר הם יוצאים במסקנות בלי ספק ולו הקטן ביותר. כך זה היה בנושא פצצות המיצרר וכך זה עכשיו בקשר בין שלום עכשיו וה''התנחלויות'' ברמה הסורית. ה''שמאל ימנון'' שלנו כאילו נוהג כמו שהמליץ צדק: ''ההתנצלות היא בדרך הכתיבה, ההסבר הארוך והמפורט במקום התקפה ישירה...'' (תגובה 111649). אלא שהוא מיישם רק חלק מההמלצה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=112261
	אתה צודק דוד
	לחמניה חמה (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 18:46) בתשובה לדוד סיון
	יש לך הרבה תיאוריות ''שמאל שמאלמלניות'' עם כל מיני שמובדות שמדברות רך אליך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=111783
	פצצות מצרר מיועדות לצוררים
	חור שחור (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 1:04) בתשובה לזוהר דשא
	הטלתם היא לפי החוק. גם האו''מ קיבל זאת אמנם בצער,אבל קיבל.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.