פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 08/02/08 23:09)
http://www.faz.co.il/thread?rep=111727
119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
זוהר דשא (יום שישי, 08/02/2008 שעה 23:48)
בתשובה לע.צופיה

מה שאתה אומר שרק אם נניח הימין המוצהר היה מבצע מה שאתה וחבריך עשיתם ללא נקיפות מצפון נראות לעין אפשר היה לתת למעשים שאתה תומך בהם את ה''משמעות'' הפוליטית הראויה.

מה שעוד אתה טוען שבהיותך ''שמאל ציוני'' ואיש של ''שלום עכשיו'' מותר לך לבצע פשעי מלחמה, כזכור אמנסטי הגדירה את הפעולות בהם אתה תומך, פשעי מלחמה.

אולי במקום להכניס אותי למצפן תכניס את עצמך לקבוצת התומכים בפשעי מלחמה , או הימין בקיצור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111728
119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
ע.צופיה (שבת, 09/02/2008 שעה 0:48)
בתשובה לזוהר דשא

ממשלת ישראל ביצעה ב-‏12.7 והילך מה שהתבקש ממנה כמדינה שאמורה להגן על בטחון אזרחיה.
מספר ניכר של אומות העולם,בעיקר הנחשבות והמכובדות יותר תמכו בפעולות הצבאיות של ישראל בלבנון.
מועצת הבטחון ל א ג י נ ת ה את ישראל על כך!!
אני בהחלט רואה את עצמי כ''שמאל ציוני'' אך איני איש שלום עכשיו ואפילו לא מתקרב לשם. ישראל לא ביצעה כל פשעי מלחמה. אמנסטי הוא ארגון פוליטי מוטה ובעיני ובעיני רבים אחרים בארץ ובעולם אין ערך לפסיקותיו.
דבריך כפי שנכתבו בתגובות האחרונות בהחלט מעידות על בוגדנות במדינתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111754
119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
זוהר דשא (שבת, 09/02/2008 שעה 15:09)
בתשובה לע.צופיה

זה לא כבוד גדול להיות שמאל ציוני , את הפשעים הכי גדולים נגד עניים בחברה הישראלית עשו אנשים כמוך ודומים לך גם נגד הפלסטינים רק לא ברורה עדיין ההשתייכות לשמאל, מאיפה אתה ימני מובהק בכלל משייך עצמך לשמאל.

בימין הכהניסטי מקובל לכנות אנשים בוגדים , אבל החוצפה שלך מרקיעה שחקים , כי לפי מה שאתה טוען מי שלא מבצע פשעי מלחמה הוא בוגד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111767
119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
ע.צופיה (שבת, 09/02/2008 שעה 17:02)
בתשובה לזוהר דשא

אולי תוכל לתאר איזה פשעים נגד עניים בחברה הישראלית עשו אנשים כמוני?
אני ממש סקרן לשמוע.
והאם תוכל לתאר לי איזה פשעים עשו אנשים כמוני נגד הפלסתינאים?
אני ממש סקרן לשמוע.
אני טוען כי על פי כתיבתך בפתיל הזה אתה בהחלט מפגין בוגדנות במדינתך ואם לא שכחת,תארתי זאת קודם.
אם יש לך אסמכתא מגורם בינלאומי מוכר ומקובל (לא הסהרורים מבצלם או החייזרים מאמנסטי)כי ישראל ביצעה פשעים בינלאומיים, אשמח לשמוע.
אם לא אז אל תבלבל את המוח עם השטויות האלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111930
[•] 119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
זוהר בדשא (יום שני, 11/02/2008 שעה 13:26)
בתשובה לע.צופיה

אני לא יודע למה אתה מיתמם מר צופיה הימנמני , זה שאתה תומך בהטלת פצצות מיצרר , ובפשעי מלחמה , זה לא מספיק?

זה לא אומר עליך הכל?

במה אני בוגד?

אני לא חייב לך כלום, אתה לא המדינה , אתה שתומך בפשעי מלחמה , כבר אסור לומר לאנשים כמוך את האמת בלי להדרדר לטרמינולוגיה עלובה של ''בוגדים'' , ואם אני ''בוגד'' למה שלא תלשין לשב''כ שיבואו לי בלילה ויחקרו אותי במרתף כפי שהיה נהוג בימי בן גוריון הפאשיסט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111937
[•] 119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
ע.צופיה (יום שני, 11/02/2008 שעה 15:10)
בתשובה לזוהר בדשא

הכתיבה שלך מזכירה לי את החומר של קבוצת מצפן שבצעירותי היה לי הכבוד המפוקפק להתוודע לו ואת הסיבות שאודי אדיב הביא להצדקת בוגדנותו במדינת ישראל.
זה ממש לא מזיז לי שאני תומך בהטלת פצצות מצרר. איך כתב לך מישהו: עבור צוררים יש לנו פצצות מצרר.
וזה ממש לא מזיז לי שאתה מאשים אותי בפשעי מלחמה. נגד פושעים,ויש סביבנו בשפע, צריך לפעול ,בלי כפפות ובלי עכבות.
אתה לא חייב לי כלום ואני לא חייב לך כלום, הפורום הוא פורום חופשי וכל אחד מאיתנו אומר מה שעל ליבו.
אני ממש לא מכבד את דבריך ולי הם נשמעים כבוגדנות עלובה.
לגבי השב''כ? אחשוב על כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111943
[•] 119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
זוהר בדשא (יום שני, 11/02/2008 שעה 15:35)
בתשובה לע.צופיה

אז היית בוגד פעם צופיה?

וואו , לא יאמן אתה היית במצפן, מה בדיוק עשית שם, קפה לחבר'ה?

אתה בטוח שהבוגדנות שלך העלובה מעניינת מישהו?

לדעתי אפילו בשב''כ מבינים שאתה מבולבל , מר צופיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111951
[•] 119 חיילים מתו ועוד 44 אזרחים מתו
ע.צופיה (יום שני, 11/02/2008 שעה 16:23)
בתשובה לזוהר בדשא

לא אמרתי שהייתי במצפן, אמרתי שיצא לי להכיר את אופי והשקפת העולם של הקבוצה.
קשה להאמין עד להיכן יכולים אנשים משכילים,מלח הארץ להתדרדר.
אחד מהם,אשר במקרה אני זוכר את שמו, חזר למוטב. נימנה על מטילי פצצות המצרר.
אין הבדל בין הבוגדנות העלובה שלך מהיום ולבין הדרך הבוגדנית שלהם בעבר הרחוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111730
מלחמת לבנון השנייה: מלחמת מגן? לא. מלחמת הישרדות? גם לא
יוסלה  (שבת, 09/02/2008 שעה 2:13)
בתשובה לזוהר דשא

ראש הממשלה תיאר את התקפת החיזבאללה על
הסיור הממונע של צה''ל כ'מעשה טרור',
כאשר למעשה זו היתה פעולה כנגד צבא ולא כנגד
אזרחים.

זה לא הפריע לאולמרט לצאת למסע הרס ללא תקדים
בלבנון - מלחמה כוללת לכל דבר - ואף להכריז
שהתגובה הישראלית מכוונת כנגד המדינה הלבנונית
(כדי שזו בתורה 'תקיא' את החיזבאללה מתוכה).

בפעולה זו לבד הציב אולמרט את הפעולה הישראלית
ברמה של 'ענישה קולקטיבית' שאסורה באמנות הבינלאומיות
השונות. אך בישראל אין מי שקורא את הנאמר על
ידי מנהיגי הציבור, והכל עובר. כאן גם טמון השורש
להאשמת ישראל בהתנהלות פושעת ביחס ללבנון.
ההגיון מישראל והלאה. וההונאה מתחילה בהולכה שולל
של הציבור הישראלי על ידי נציגיו. ומי שמשקר לעצמו,
ולמקורביו, חזקה עליו שישקר לעולם כולו.

השחיתות היא של אולמרט כמייצג את הציבור, אך ישראלים מימין
ומשמאל מתקשים להניח את האצבע על מוקד השחיתות, ועל
מאפייניה החבויים יותר. זו השחתת השפה של הדיון הציבורי,
עד כדי אובדן היכולת להגדיר שקר ואמת בחלל הפוליטי.
זה הזלזול המכוון בהגדרות שנועדו מלכתחילה לשמור על
טוהר הכוונות של אנשי ציבור ולהבטיח שאכן למען האינטרס
הציבורי הם פועלים.
זו שחיתות מערכתית שהציבור כולו שותף לה - האחריות במקרה
הזה אכן קולקטיבית. ישראל מפעילה ענישה קולקטיבית
כלפי הפלסטינים והלבנונים אך ברגע האחד בו ישראל חייבת
באחריות קולקטיבית הציבור הישראלי מסרב לקחת אחריות.

מה שנראה כיום באופן טריוויאלי כמעט כ'תמימות דעים'
או 'מה שמקובל' בציבור בענייני מוסר בישראל כבר מזמן
חורג מנורמות המוסר שעליהן גדלנו, אלא שהסחף הזה כמעט
ואינו מורגש על ידי הציבור עצמו. למראית עין הכל בסדר.
ישראל של היום דומה לבית שהטרמיטים אכלו את יסודותיו
אך הדרים בבית אינם מודעים לכך.

באופן פרדוקסלי, דווקא כאשר התקיימה לפרק זמן קצר
זהות בין החלטתו של אולמרט לצאת למלחמה לבין הסנטימנט
הציבורי ש'אסור להבליג יותר', דווקא אז בא לידי ביטוי
באופן הברור ביותר הרקבון שפשה בדיון הפוליטי הציבורי.
דווקא הזהות המקרית הזאת מבליטה עוד יותר את הרקבון
המערכתי הישראלי שהורס את המדינה מבפנים.

ולצורך הדיון: ישראל מבצעת מזה שנים, ובאופן ממוסד, פשעים
נגד האנושות. ואין צורך להרחיק את העדות ללבנון לצורך זה.
די לבדוק את הדיווחים היומיומיים מהשטחים.

אך אנשי ה'עובדות', מימין ומשמאל, עסוקים באפולוגטיקה
מגעילה, ומשתמשים אפילו בקורבנות עצמם כדי לנקות
עצמם מאחריות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111732
הגיון סהרורי
ע.צופיה (שבת, 09/02/2008 שעה 6:17)
בתשובה ליוסלה 

כאשר מתוך תחומה של מדינה מסוימת נעשים,לאורך זמן, פעולות עויינות,כלפי מדינה שכנה,ולא משנה מי, מתוך המדינה השכנה,עושה את הפעולות העויינות,האם המדינה אינה נושאת באחריות לכך?
לא קיימת אמנה בינלאומית מוכרת ומקובלת האוסרת תגובה הולמת על פעולות איבה.
מלחמת לבנון השנייה לא גונתה על ידי מועצת הבטחון וזה אומר דרשני. אפילו לא היה צורך בוטו.
הציבור לא הולך שולל. החשיפה התקשורתית הייתה כה גדולה עד שניתן לאמור שהציבור היה שותף מלא בתגובות ובמהלכים. שום דבר לא נעשה במחשך.
אין שום שחיתות של אולמרט, הכל פוליטיקה. אין שום פסק דין כנגד אולמרט, לא מתנהל שום משפט בו משתתף אולמרט, אין שום כתב אישום נגד אולמרט ואין שום החלטה של היועץ המשפטי להגיש כתב אישום נגד אולמרט. הכל סהרורי.
ישראל אינה מבצעת כ ל פשעים נגד האנושות. חוץ מארגונים סהרוריים כמו ''בצלם'' ובמוחות מעוותים כמו של זוהר בדשא. תביא אסמכתא לקביעה בינלאומית מוכרת שישראל ביצעה פשעים נגד האנושות , אם לא, תפסיק לבלבל את המוח.
מי שמנקה את עצמו מאחריות זה אתה והחושבים כמוך. אתה מצפה לחיות במדינה מתוקנת ו''מוסרית'',אך שאחרים יכניסו את ידם לביוב וישחררו עבורך ''את החרא''.
האם אין גבולות לצביעות ודו-פרצופיות???????
http://www.faz.co.il/thread?rep=111733
הגיון סהרורי?
יוסלה  (שבת, 09/02/2008 שעה 6:37)
בתשובה לע.צופיה

תגובתך רק מדגימה את הסחף בעמדה המוסרית
של ישראל, שעליו דיברתי.

עבורך 'בצלם' הוא 'ארגון סהרורי'.
עבור הפלסטינים ועבור חלק נכבד בציבור
הישראלי 'בצלם' עושה עבודה שאין לה תחליף
במעקב אחר הפרות זכויות אדם בשטחים.

אתה גם נכנס לסתירות פנימיות בטיעון שלך.
לדוגמא: מצד אחד אתה טוען שישראל אינה מבצעת
פשעים, ובמשפט הבא אתה אומר: ''אתה מצפה...שאחרים יכניסו
את ידם לביוב'' וכו'.

אם אינך מבין את מהות העיוות המוסרי שעליו אני מדבר,
אז תספור עד עשר ותחשוב קצת לפני שאתה מייצר עוד תגובה
אוטומטית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111736
הגיון סהרורי?
ע.צופיה (שבת, 09/02/2008 שעה 6:53)
בתשובה ליוסלה 

אתה טועה ומטעה. ''בצלם'' הוא אכן ארגון סהרורי. רוב רובו . של הציבור בישראל בוחל ממנו.הפלסטינאים מקבלים אותו כי הוא מטוה לטובתם ומשמש אמצעי תעמולה תקשורתי ממדרגה ראשונה.
לפני כ-‏10 שנים,נציג ''בצלם'' ברמאללה פירסם מחקר על הנעשה ברחוב הפלסטינאי בקטע של רציחות פוליטיות והוא נאלץ לברוח לישראל ולבקש הגנה.
הפרת זכויות האדם בשטחים. ויש לא מעט כאלה,הן פועל יוצא ודבר מתבקש מהפעילות האלימה של ארגוני הטירור הפלסתינאים.אי אפשר להלחם בטירור עם עט של סופר.
אין סתירה במה שכתבתי.
ישראל אינה מבצעים פשעים נגד האנושות. אם יש לך הוכחה שגורם בינלאומי מוכר קבע זאת-הבא.
מה שכתבתי לגביך הוא שאתה נהנה לתקוף את ''הנושאים בעול'', החל מהנהגת המדינה ועד המגב''ניקים במחסום.
האנשים הללו גורמים לכך שתהיה לך מדינה שבה אתה יכול לחיות חיים סבירים.
זה לא תענוג גדול ''לשאת בעול'',ובמקום לתת להם את הכבוד המגיע,אתה מעדיף לירוק עליהם.
פה טמון ה''חרא'' שציינתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111740
טעות
דוד סיון (שבת, 09/02/2008 שעה 7:21)
בתשובה לע.צופיה

לא כל ההפרות של זכויות אדם בשטחים הן פועל יוצא של
הטרור הפלשתינאי. לכן יש ממש בחלק מהטענות של יוסלה
למרות שהוא לא תמיד מדייק. במושגים שלך 'לא הכל ביוב'
בסיפור על זכויות אדם בשטחים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111741
טעות
ע.צופיה (שבת, 09/02/2008 שעה 7:31)
בתשובה לדוד סיון

נכון.
אך ''יוסלה'' בתגובתו האחרונה לא כיוון למתנחלים,הוא כיוון למדיניות ממשלת ישראל וצבאה נגד הפלסטינאים. והסיבה הגלויה והנסתרת של כל ההפרות של זכויות האדם בשטחים,על ידי ''שליחי'' המדינה נועדים למנוע פיגועי טירור. גם אם יש סטיות פה ושם, במכלול הן מינוריות.
אהיה גלוי וכנה איתך. אם ,כמשל, הייתי יודע מראש שמבית מסוים ייצא בעוד זמן קצר אדם חגור חגורת נפץ בכדי לפגוע באזרחים ישראלים,והדרך ה י ח י ד ה (כמשל) למנוע זאת היא הפצצת הבית והרג גם חפים מפשע,הייתי תומך בכך. זה אולי נשמע כפשע מלחמה,אך בכדי להגן על משפחתי אבצע ,אפילו, פשעי מלחמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111743
טעות
אריה עירן (שבת, 09/02/2008 שעה 8:28)
בתשובה לע.צופיה

רצוי שתדע שהסתתרות ''כח לוחם'' בקרב אזרחים כ''מגן אנושי'' היא פשע מלחמה !
תקיפת מקום כזה אינה פשע מלחמה !
כך שאתה יכול להשאר רגוע .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111744
טעות
ע.צופיה (שבת, 09/02/2008 שעה 8:31)
בתשובה לאריה עירן

אריה! אני נראה לך לא רגוע?
שבת בבוקר והשמש זורחת, מה יותר טוב מזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111746
טעות
אריה עירן (שבת, 09/02/2008 שעה 8:36)
בתשובה לע.צופיה

סבבה .
רק אל תרדם בשמש הנעימה .
זכור את השמש של ביאליק .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111758
בצלם הוא ארגון סהרורי, מעוות ושיקרי
לחמניה חמה (שבת, 09/02/2008 שעה 15:19)
בתשובה ליוסלה 

אני מצפה עכשיו שתאמר עוד איזשהו שקר בתגובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111763
הגיון סהרורי?
זוהר דשא (שבת, 09/02/2008 שעה 15:52)
בתשובה ליוסלה 

אדון יוסל'ה אתה צבוע לא קטן מפני שאתה טוען לסחף, לא נכון לא היה שום סחף.

בן גוריון היה מבצע הנכבה, הוא עשה שלטון צבאי על אזרחי המדינה במשך דור שלם , אגב בגין ה''פאשיסט'' התנגד לשלטון הצבאי שהיה עד שנת 66 שבצע בן גוריון, אז לא מדובר בשום סחף, מדובר בחינוך גזעני עליו גדלו האנשים שיצאו ממחנה בן גוריון וביצעו פשעים בלי הנד עפעף.

כל הקשקשת שלך שכביכול טוענת שחל שינוי בבורגנות השמאל ציונית לא נכונה עובדתית, תמיד שלום עכשיו הייתה תנועה בורגנית, אדרבא הראה לי מקום אחד בעולם המערבי בו תנועה ''אנטי-מלחמתית'' תומכת לא רק במלחמה אלא בפשעי מלחמה , וגם מי הם האנשים האלה השאנחנו מכנים שלום עכשיו, מדובר בקציני מילואים רובם מהקיבוץ רובם שונאי ערבים ומיזרחיים , מדובר בגוף ימני מובהק.

אז בבקשה אל תדבר על סחף, לא היה סחף, הייתה נאמנות עיוורת לאנשים ''משלנו'' למחנה ''שלנו'' .

כידוע בן גוריון היה פושע מלחמה , האיש היה ימני פי חמש מבגין, כל הקשקשת השמאל ציונית וכל הנסיון לתאר ''סחף'' הוא מגוחך ,את כל הפשעים נגד האנושות בצעו אנשים מתוך הגוף הזה המתכנה ''שמאל ציונות'' , גם ההתנחלויות החלו בעזרת האנשים ממחנה בן גוריון, תנועת ארץ ישראל השלמה וחוג עין ורד, מספיק כבר עם השקרים הבורגנים שלכם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111769
הגיון סהרורי?
ע.צופיה (שבת, 09/02/2008 שעה 17:10)
בתשובה לזוהר דשא

אתה רואה שאני צודק. מצפן+ אודי אדיב קטנים לידך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111784
הגיון סהרורי?
חור שחור (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 1:15)
בתשובה ליוסלה 

גם אני שמאלני דפוק שחושב
עם סתירות פנימיות שישראל לא מבצעת
פשעים בינל אלא רק סתם פשעים נכונים
כשהיא מכניסה את ידיה לביוב

לכל הרוחות,מישו צריך לתקן כבר את הביוב
עיוות או לא עיוות,חשוב יותר לחיות באויר נקי
ואווירה צחה
http://www.faz.co.il/thread?rep=111835
הגיון סהרורי?
לחמניה חמה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 14:07)
בתשובה ליוסלה 

אכן 'בצלם' הוא 'ארגון סהרורי'.
עבור הפלסטינים ועבור חלק נכבד בציבור
הישראלי 'בצלם' עושה עבודת blow job לאגו שלהם,
שאין לה תחליף
ואין לה בסיס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111851
הגיון סהרורי?
לוי (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 18:03)
בתשובה ליוסלה 

לא מנית קבוצה נוספת של ישראלים הסבורים שבצלם היא קבוצת אנטישמים שונאי ישראל מהמין הגרוע ביותר המפיצים שקרים בדומה לגבלס .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111759
אני חייב לציין שאתה מפתיע אותי לטובה
לחמניה חמה (שבת, 09/02/2008 שעה 15:25)
בתשובה לע.צופיה

בתגובותיך הנחרצות אל מול מתקפות היוסלה. אם כך אני נסוג קמעא מכל אשמותי הנחרצות כנגדך, ואני חייב לציין שיש לך כמה טיעונים טובים מאוד נגד הקיצון יוסלה. גם אם אינני מקבל את התובנה שלך לגבי משמעות תוצאות ועדת וינוגרד, הרי שאתה נוגע כאן בדברים נוספים שראויים לויכוח בפורום.
כמובן שלא אתמוך בך בגלוי בכל עניין ועניין שמא יוסלה ינצל את זה כנשק נגדך. מספיק שאתה מספר לו כמו לילד קטן מאיפה משתין הבצלם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111858
מלחמת לבנון השנייה: מלחמת מגן? לא. מלחמת הישרדות? גם לא
זוהר בדשא (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 19:08)
בתשובה ליוסלה 

אתה נתלה ותולה הכל באולמרט , זה נכון מה שאתה מיחס לאולמרט, אבל משום מה , וכמה לא מפתיע אתה לא מציין את האירגון הימני שלום עכשיו שתמך תמיכה גורפת בהטלת מצררים. אינך מציין את השמאל הבורגני מפלגת העבודה שהיא ימין חלאתי מובהק, לא רק חברתית , כל פשעי המלחמה שנעשו ע''י ישראל נעשו בתמיכה של מפלגת הנאכבה , מפלגת בן גוריון , מפלגת הכיבוש, מפלגת ההתנחלויות , מפלגת העבודה.

מה שמוכיח שאתה לא שונה מי יודע מה מהטיפוס הימני המתלהם ע. צופיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111861
מלחמת לבנון השנייה: מלחמת מגן? לא. מלחמת הישרדות? גם לא
ע.צופיה (יום ראשון, 10/02/2008 שעה 20:13)
בתשובה לזוהר בדשא

זוהייר,אתה פשוט גדול.כנראה נשמט ממך מלציין כי כל החברה מהשבאב שהתאבדו בישראל הם סתם חולים סופניים יהודיים שרצו להדביק תוית מגעילה לערבים.
ובכלל את הקאסמים יורים מהחוה של שרון. תשאלו את גלעד הוא יאשר לכם.
חשבתי שלחמניה וחצי חציל הם הליצנים של הפורום,אתה גדול מהם 10 מונים.
תמשיך ככה,זוהייר.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.